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《靜V談戶外》是中國(guó)探險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)的國(guó)家一級(jí)協(xié)會(huì)——中國(guó)探險(xiǎn)協(xié)會(huì)出品，由戶外領(lǐng)域的資深人士張靜葳女士擔(dān)任主持人。每期約請(qǐng)一位泛戶外、探險(xiǎn)領(lǐng)域的達(dá)人為嘉產(chǎn)業(yè)賓，以訪談的形式，展現(xiàn)一代探險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)從業(yè)者的風(fēng)貌，記錄中國(guó)探險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)2.0時(shí)代群像。

《靜V談戶外》每期節(jié)目長(zhǎng)度為10分鐘，設(shè)置一至兩個(gè)話題，內(nèi)容涉及嘉賓個(gè)人的探險(xiǎn)經(jīng)歷、企業(yè)經(jīng)營(yíng)故事、產(chǎn)業(yè)觀點(diǎn)以及業(yè)內(nèi)熱點(diǎn)話題等。希望以輕松的風(fēng)格、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膬?nèi)容，打造中國(guó)首檔聚焦戶外探險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)的訪談節(jié)目。

讓我們一起聊戶外，聊探險(xiǎn)，聊人生。聚焦戶外運(yùn)動(dòng)，聚焦產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以老友聊天的方式，進(jìn)行業(yè)內(nèi)專家談話。

本期是《靜V談戶外》節(jié)目先導(dǎo)片，由主持人張靜葳女士與中國(guó)探險(xiǎn)協(xié)會(huì)主席韓勃先生，就戶外運(yùn)動(dòng)與探險(xiǎn)的價(jià)值內(nèi)涵、中國(guó)探險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r等話題展開(kāi)對(duì)話。

靜葳：我知道您之前的職業(yè)生涯，是國(guó)家大型出版社的主任編輯，出了很多有名的出版物，同時(shí)還是北大兩家研究中心的研究員。您現(xiàn)在好像是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折。您改行的原因是什么？

韓勃：嚴(yán)格意義上講，不算改行。我理解的”探險(xiǎn)“也是文化。我認(rèn)識(shí)很多探險(xiǎn)家，很有家國(guó)情懷。但如果我們探險(xiǎn)只是情懷，誰(shuí)給探險(xiǎn)家出錢？誰(shuí)給他們服務(wù)？如果沒(méi)人出錢、沒(méi)人服務(wù)，探險(xiǎn)還安全嗎？中探協(xié)接下來(lái)幾年要做的，就是探險(xiǎn)的社會(huì)化、產(chǎn)業(yè)化、國(guó)際化。目標(biāo)是希望能讓中國(guó)的探險(xiǎn)家探險(xiǎn)有尊嚴(yán)。讓他們探險(xiǎn)，既安全又高尚，更讓大家向往。把探險(xiǎn)變成一種社會(huì)時(shí)尚，跟隨的人群就多了；人群的基數(shù)大了，形成產(chǎn)業(yè)的可能性就更大。

靜葳：沒(méi)錯(cuò)，我特同意。剛才說(shuō)了，我們是需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)化。但我個(gè)人認(rèn)為，不論我們真的去探險(xiǎn)，還是說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)中從事產(chǎn)業(yè)研究也好，我覺(jué)得您還是有情懷的。

韓勃：我們?cè)谒伎继诫U(xiǎn)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，是站在一個(gè)“上邊是國(guó)家，中間是行業(yè)協(xié)會(huì)，下邊是產(chǎn)業(yè)”——這樣的一個(gè)布局在思考問(wèn)題。所以，我們?cè)谧霎a(chǎn)業(yè)的時(shí)候，就先把軟性的理論研究，比如說(shuō)探險(xiǎn)項(xiàng)目的理論體系化；探險(xiǎn)大型項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)化，包括探險(xiǎn)項(xiàng)目應(yīng)該怎么規(guī)劃、誰(shuí)領(lǐng)隊(duì)？領(lǐng)隊(duì)?wèi)?yīng)具備什么樣的能力？參與過(guò)什么項(xiàng)目？一旦出了問(wèn)題，應(yīng)怎么救援等等。

靜葳：我知道咱們中國(guó)探險(xiǎn)協(xié)會(huì)已經(jīng)做了《牛人》這個(gè)節(jié)目，可能采訪了不止100個(gè)牛人了。聽(tīng)說(shuō)只要牛人來(lái)，您都會(huì)跟他們長(zhǎng)談。

韓勃：做這個(gè)節(jié)目現(xiàn)在應(yīng)該是一百二十幾期。這一百二十多位，老中青都有。小的才22歲，年長(zhǎng)的已經(jīng)79歲。這個(gè)人群真的是牛人。不但他們的探險(xiǎn)傳奇值得頌揚(yáng)，他們的人生、人性，對(duì)社會(huì)的責(zé)任感，對(duì)社會(huì)的正面影響都值得頌揚(yáng)。所以，中探協(xié)在認(rèn)真地為探險(xiǎn)家們做口述史——《牛人》。

靜葳：我覺(jué)得戶外是一個(gè)大概念。咱們叫中國(guó)探險(xiǎn)協(xié)會(huì)，您覺(jué)得探險(xiǎn)和戶外之間是什么關(guān)系？或者說(shuō)，您怎么看戶外？

韓勃：我理解戶外跟探險(xiǎn)是重疊的關(guān)系，而戶外的范圍更大一些。探險(xiǎn)并不是像很多人所理解的只有登珠峰才算探險(xiǎn)。我們把探險(xiǎn)分成軟探險(xiǎn)和硬探險(xiǎn)，并分出不同的等級(jí)。為此，我們做了一個(gè)指標(biāo)體系，把所有的探險(xiǎn)項(xiàng)目評(píng)分、定級(jí)——從一分到九分，按照難度系數(shù)。比如說(shuō)三級(jí)以下，是入門級(jí)，其活動(dòng)就算探險(xiǎn)了。然后四、五、六是體驗(yàn)級(jí)。之后的七、八、九就算專業(yè)級(jí)。專業(yè)級(jí)是很嚴(yán)格的。另外，參與四級(jí)以上的探險(xiǎn)，就需要經(jīng)過(guò)專業(yè)的培訓(xùn)。

靜葳：因?yàn)槲以趪?guó)外待過(guò)幾年，覺(jué)得國(guó)外參加戶外和中國(guó)參加戶外（運(yùn)動(dòng)）還是有一定區(qū)別的。國(guó)外參加的每一項(xiàng)都需要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格培訓(xùn)。您說(shuō)的，我特別贊同。

韓勃：對(duì)，探險(xiǎn)家都不是天生的探險(xiǎn)家。探險(xiǎn)家是培訓(xùn)出來(lái)的。第一，是探險(xiǎn)技能的培訓(xùn)；第二是水文、地質(zhì)、氣候等各種知識(shí)都要懂；第三也很重要，就是應(yīng)急手段，一旦出了問(wèn)題——當(dāng)然都不希望出問(wèn)題，但出了問(wèn)題，你該怎么處置？探險(xiǎn)家通常不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)小的事故而出現(xiàn)傷亡。而普通的旅游者，由于沒(méi)有經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，背包就走，就容易因并不嚴(yán)重的事故而造成不該有的傷亡。為什么我說(shuō)中國(guó)探險(xiǎn)協(xié)會(huì)必須要把培訓(xùn)做好，要把探險(xiǎn)項(xiàng)目的理論體系化、標(biāo)準(zhǔn)化構(gòu)建起來(lái)，就是為了給大眾進(jìn)行探險(xiǎn)常識(shí)、探險(xiǎn)領(lǐng)隊(duì)的培訓(xùn)打基礎(chǔ)、做準(zhǔn)備。

靜葳：《靜V談戶外》作為一個(gè)媒介、一個(gè)平臺(tái)，您推出這檔產(chǎn)業(yè)訪談節(jié)目的初衷是什么？

韓勃：中國(guó)探險(xiǎn)協(xié)會(huì)在做中國(guó)探險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)研究報(bào)告的時(shí)候，碰到一個(gè)瓶頸，包括我自己，從2017年就到處在找有關(guān)探險(xiǎn)行業(yè)的各種數(shù)據(jù)。沒(méi)有系統(tǒng)數(shù)據(jù)，產(chǎn)業(yè)研究報(bào)告怎么能叫產(chǎn)業(yè)研究報(bào)告？一個(gè)行業(yè)的快速發(fā)展，都沒(méi)有自己產(chǎn)業(yè)報(bào)告，這也不對(duì)啊。所以，這件事必須要做。因此，當(dāng)你提出來(lái)，說(shuō)要做訪談，與戶外產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)業(yè)大咖、品牌大咖交流。在我看來(lái)，行業(yè)的數(shù)據(jù)就是他們創(chuàng)造的，那我們等于是把財(cái)經(jīng)、新聞、產(chǎn)業(yè)、報(bào)告跟訪談探險(xiǎn)家的個(gè)人傳奇給揉在一起了。

靜葳：今年（2020年）這一年發(fā)生的事情太多了，疫情給戶外探險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的機(jī)會(huì)和影響，您怎么看？我們?cè)撛趺醋觯?/p>

韓勃：這次疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)來(lái)講，是一個(gè)巨大的損失。但說(shuō)實(shí)話，對(duì)咱們戶外產(chǎn)業(yè)跟戶外行業(yè)來(lái)講，確實(shí)還是一個(gè)機(jī)遇。大家關(guān)了這么久，就一定會(huì)有一個(gè)報(bào)復(fù)性的消費(fèi)、爆發(fā)性的增長(zhǎng)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，是人們?cè)谏罘绞椒矫娴母淖儭．?dāng)下，人們對(duì)這種生活方式的改變并非沒(méi)有共識(shí)，缺的是社會(huì)引導(dǎo)。所以，我前面講到探險(xiǎn)家的社會(huì)責(zé)任里真的就應(yīng)該有對(duì)探險(xiǎn)文化的傳播。2019年12月9號(hào)，我們和中國(guó)關(guān)工委在釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館聯(lián)合發(fā)起“12·9全國(guó)青少年戶外探險(xiǎn)日”的新聞發(fā)布會(huì)，呼吁青少年大量參加戶外活動(dòng)，強(qiáng)身健體，更是鍛造堅(jiān)強(qiáng)的性格與逆境生存能力。之后的12月27號(hào)，我們?cè)诒贝笞隽恕?2·9全國(guó)青少年戶外探險(xiǎn)日”落地的第一場(chǎng)活動(dòng)——探險(xiǎn)家進(jìn)校園。效果非常好。這就是中探協(xié)在履行國(guó)家一級(jí)協(xié)會(huì)的社會(huì)責(zé)任，希望能為改善中國(guó)青少年的精神面貌做出積極的貢獻(xiàn)。后續(xù)在疫情解除后，中探協(xié)還會(huì)繼續(xù)重點(diǎn)做，讓探險(xiǎn)家進(jìn)校園、逆商課進(jìn)校園。我們的目的，就是要改變青少年普遍“宅”的生活方式，從而再造中華民族的精神世界。

靜葳：首先，我特別感謝韓主席給我這個(gè)機(jī)會(huì)，能讓我這個(gè)戶外人，把我的所見(jiàn)所得和感受說(shuō)出來(lái)。同時(shí)我被很多戶外人的精神和執(zhí)著深深的感動(dòng)，包括我要采訪的人，我覺(jué)得都可以跟我們探險(xiǎn)協(xié)會(huì)在一起，能把事情做得更好，謝謝您，韓主席。

韓勃：我會(huì)做好中探協(xié)的后勤服務(wù)、平臺(tái)服務(wù)，希望大家都能利用好中國(guó)探險(xiǎn)協(xié)會(huì)這個(gè)平臺(tái)。