1：首先讓我們歡迎汗斯的到來。

2：我叫汗斯，我是一名自由向導，也是一個極限攝影師。我攝影應該算是10年開始的。10年我還沒開始做向導，我真正做向導12年開始的，10年的時候就自己喜歡拍，當然那個時候拍的不好，所以就沒想到攝影師這一塊，感覺跟自己太遙遠了，后來12年做向導的時候，因為帶著好多客戶，他們體能太差嘛，好多背的好相機體能差都會讓我幫他們背相機，然后告訴我你閑的時候幫我們按兩張，我就幫他們按，后來他們說我拍得可以，然后就這種過程中開始喜歡的，然后14年才開始真正買了自己一個專業的相機。

1：您這極限攝影師也是從游客照開始的？

2：我都是實踐吧，在基本上你365天中300天都在外邊，幾乎天天都要幫人拍照，自己也要拍，所以是訓練出來的。

1：怎么去理解這個極限攝影？

2：就是去一些冰川，然后無人區，或者比較極限的地方去拍攝一些東西，就是極限攝影師。

1：那你覺得極限攝影跟普通的攝影有哪些不同？

2：不同的話就是極限就是環境，就環境不一樣的，就比方說在山里面拍的時候，你有的時候會帶三腳架，但有的時候你看到那鏡頭，好多東西都行進的瞬間的，你不可能放在三腳架上擺，你有可能放在包上、放在石頭上去拍一個視頻；另一個就是環境，在環境里邊就是跟平常的環境不一樣，你要克服的東西多。拍照時候你戴著手套厚的時候就按快門、調光圈的時候非常不靈敏、不好，因為你還要構圖干嘛，你要摘掉手套，但摘掉手套很容易把手凍傷。還有在山上拍照片的時候，我們一般帶的是墨鏡，就是太陽鏡，一旦摘掉有可能會雪盲，刺傷眼睛，所以說在高海拔，很多環境限制，你如果戴著墨鏡去拍就可能拍出來的那些過黑過曝，如果你摘了眼睛，有可能會雪盲。就是這個你要怎么去平衡選擇了，包括你摘了手套去拍的時候，時間一長，有可能手會凍傷，因為山上很冷嘛，所以這就是比較難的時候。而且就是在山上很喘，很喘很累的時候，那個時候拿相機去拍的時候就會怎么說呢，非常非常的累。

2：而且海拔高的時候你特別喘，然后拍照那時候，那一瞬間是你要屏住呼吸的，然后你如果呼吸喘的話，它相機不穩，它會抖嘛，拍出來會糊掉的。你就屏住呼吸，但你海拔越高的地方，你屏住呼吸是非常難的，屏住了之后，突然舒一口氣就覺得非常非常的累，所以這方面是有個原因。再一個是很多就跟平常不一樣的是體能限制，你高海拔攀登本來體能消耗很大，然后又含氧量低又喘，你再去背設備去拍的話是非常非常累的一件事情。

1：你們拍攝山峰的話最高能達到多少？

2：我現在拍過的最高的是7000多嘛，但是好多拍攝的不是用高度去衡量的，是它的難度。比方說你要如果去雪川的話，那個雪崩、冰崩，還有滑墜，還有落石，反正是會很多。除了這些自然原因，還有一些人為的，包括你操作一些器械，包括你的一些疏忽，有可能會造成一些致命的風險。

1：那您也就是除了拍攝冰川、山峰之外，還會拍一些人文的照片？

2：其實我拍過很多，就是關于山峰的，大家可能認識我的好的，拍過好多身份，然后上過好幾次國家地理封面、戶外探險封面干嘛，這都是冰川、登山，但是我個人更喜歡的就是人文的一些東西，我覺得風景的東西所有人都能拍，因為你去到那個很美的地方之后，但是人的一些東西不一定是所有人能抓住那個點，所以我也更喜歡人文那些東西。

1：拍攝人文最受感動，或者是最喜歡的一組照片是什么？

2：我其實拍過馱工、牦牛工，然后馬夫、背夫，但是最喜歡的應該是巴基斯坦背夫，因為他們那個環境中，然后他們的表情，包括他們感情的一些流露，我覺得是非常棒的，然后拍出來相片也很震撼。

1：我們今天也準備了這么一組照片，就是您說的背夫的故事，能給我們簡單介紹一下嗎？

2：這個是巴基斯坦背夫，其實這個背夫能講的故事特別特別多，因為我去過好多次，跟他們生活過好幾個月，然后就我覺得他們跟其他地方的唯一不一樣的是巴基斯坦背夫他是要自己背的，像我去新疆，有柯爾克孜族的駝工，他們是用駱駝馱的，像西藏剛才看到那些背夫，那些馱工，他們是用牦牛馱。從十幾歲到60歲這種年齡段都有背夫，然后像我們看到這個老頭53歲，但是他為了生活、生存，他必須要去做背夫這個工作。

1：為什么不用騾子呢？就像我們日常會想到的。

2：騾子也有的，但是騾子到達不了很多地方，包括我們翻一個埡口的時候，騾子根本過不去，包括去另一些大本營，騾子是進不了的，只能是靠人背，這是一個原因。另一個原因是巴基斯坦的騾子的費用比人的費用還多還高，所以是好多向導公司更愿意去用人，然后在騾子到了冰川上面，它吃的很麻煩，因為沒有草干嘛的，還要馱進去。它馱的東西也是很有限的，所以這是為什么要用人的，就是兩個原因。然后這個也是跟我們一起進去的一個老背夫，他們的裝備其實很簡單，你看就是穿個，這個海拔已經有4000多米，都穿的拖鞋。

1：他為什么都穿著拖鞋呢？

2：因為他們沒有好的鞋子，然后他們拿的那個杖子，其實一般的就是木頭的那種杖，他們有個鐵架子，鐵架子就是他們的一個背負系統，然后他們把所有的東西都綁在上面，然后來背的。而且背夫他們是有分工的，比方說背一些廚房的東西，背一些客人的東西，還有趕羊的，還有背雞的，都不一樣的。然后像這種背夫，每次出發前至少要背20公斤。有些背夫背的更多，背的更多的就賺得更多，就按照他們會出發前都有人稱一下，就稱多少公斤，然后是出發前也稱，中間里也會去稱，因為你分配不均勻、不公的話，他們背夫之間相互也會有意見。

1：那像這些背夫他們要背著這么多東西，過這么湍急的河流嗎？

2：這個其實是沒有急的，更急的是能把人，有的時候山里面它下大雨，會有大的洪水下來，有可能把人沖走的那種都有的。我之前拍過的一個視頻里面就有那么個鏡頭，就是兩個背夫過河的。所以進山的路上有很多不確定的因素，然后有洪水、落石，包括泥石流或者冰崩、雪崩都會發生，這都是每天要面對的一些風險。

1：一般會像什么樣團隊會去雇用背夫呢？

2：一般像去那邊徒步登山的都需要雇背夫，因為你如果不雇背夫的話，你沒辦法繼續你們的探險。因為你每次探險都需要很長的一段時間，你需要帶很多東西、食物，這是最基本的，但你個人帶不了這么多東西，如果你一旦你自己能帶進去，你的體能、你的精力都消耗掉，你沒辦法完成剩下的探險或者登山，所以你必須要靠這幫人幫你把帳篷背進去，把食物背進去，

1：這個是？

2：這個是在開圖旁邊有一條叫snow lake的一條徒步線路，這條線路全長12天的行程，全部都是在冰川上行走，冰川上不是那種平整的，它有很多冰裂縫，然后需要去人過，這個冰裂縫小可以跳過來，大的冰裂縫都會去繞，還有一些冰裂縫都是要靠結組，翻埡口的時候要去結組，但是它有個風險，就是它下雪了之后，它有些冰裂縫被覆蓋了，就不知道，就風險很大，那個時候我們需要去結組然后去走，但是這些背夫他們常年都在這上面走，所以說就是很多路線他們其實也是知道的，哪里有大的冰裂縫，小的冰裂縫，哪些冰裂縫小，他們是有經驗的，雖然有這樣的經驗，但是他們也會非常小心去走，因為你這個冰川不能疏忽嘛，萬一疏忽有可能會掉下去，會受傷。

1：像他們當地人是以這個為生？

2：是，因為他們像巴基斯坦來說整個人口很多的，然后他們其實沒有那么多工作，背夫在當地來說是算是收入比較高的。

1：那你最開始怎么想起拍這么一組照片？

2：我覺得跟他們聊天，包括跟他們玩，感覺就很開心很有意思，我就想把他們記錄下來，然后把他們的故事講給很多人聽。因為很多人可能接觸過的人了解，不接觸人不知道還有背夫這個群體，特別是在喀喇昆侖這個山里面，所以我想把它記錄下來，就給大家聽，就他們的生活，主要目的就是可能會相對是有一部分人去，可能后來會有很多人去，如果你前期會了解這些背夫，了解他們生活，了解他們一些狀況的話，你可能在這么長跟他一起旅途中你會有一個包容、理解或者干嘛的。

1：你現在每年有多少天在登山？

2：多呀，我今年比方說我明天就要帶隊去查亞峰，印度尼西亞大洋洲最高的一座山峰，然后我也去珠峰，6月去麥金利，然后7月又去俄羅斯的那個歐洲最高峰，所以說整個300天都是排滿的，都要去做跟登山有關的事情。 

1：我看你前段時間還去登了叫嫩貢山是吧？

2：對，那是兩年前登的。

1：2016年登的是吧？當時怎么想去登那座山，而且之前沒有人登過？

2：是，當時因為拉拉克我已經去過五次了嘛，我也之前登過幾座它那邊的山，6000米的山，然后去登那個時候就查資料，說是它是在中國的地圖資料里來說是它是那個區域的最高峰，然后當時就想最高的，因為沒有中國人登過，自己想去登。它那邊風光也美，就去登了，然后就把它登頂了。那個山7000米， 7100多米，我跟印度的幾個朋友，我們都是一起做向導的，我們非常快，我們只用了四天時間就登了，一般那個山峰需要正常情況下是要24天。

1：正常情況下24天登頂，你們四天就登頂了？

2：對，因為我剛好在巴基斯坦待了兩個月，都是在克拉克隆高海拔區域，我身體適應沒有問題嘛，因為它主要山高，它是要適應高海拔，我們體能都沒有問題。剛到大本營的時候，我們本來想著我們本來想要休整，然后按照原計劃，我們半個月15天是最快的，后來我們發現就是這幾天是天氣好的，后邊天氣都不好，然后我們就臨時做決定，第二天開始登，因為輕裝就登就四天，其實我們三天能登頂，中間又遇到一個暴風雪，然后耽誤了一天，然后整個就是四天行程。

1：你覺得就是他4天和24天主要是差在體能上嗎？

2：不是體能，是環境適應。調整好然后狀態最好才能沖頂，不然的話你環境適應不好，海拔適應不好，身體適應不好的話，你攀登的時候有可能出現風險的。就是你肺水腫、腦水腫，這是遇到的話比較危險的，如果這種海拔這種環境你其實不下這低海拔，它有可能會死人的嘛。還有就是你前期團隊磨合，就比方說你們適應海拔時候，團隊相互了解，跟他形成默契，然后你就會心里踏實很多。如果你沒有做這些的話，就是潛在的風險很多。我們之前跟那幾個都登過山，所以我們彼此了解，所以我們才做了這個決定。

1：有給自己定一個小目標嗎？就是我要爬多少座山？

2：沒有，我是那種喜歡玩了，我就覺得這個山峰上有意思，我就去看看，然后那很好，我就去玩玩，就那種。目標有，目標我一直跟朋友開玩笑說我去爬K2，而且想自己爬，靠自己的能力，然后不要靠向導，不要借助其他什么自己去爬。