1：首先讓我們歡迎花雕老師的到來。
2：我從04年開始玩戶外到現在已經十五年了，就是去一些比較困難的線路。8000米的雪山登過三座，后面的話大部分時間精力可能還是走中國最難的徒步線路，中國的四大無人區，四大沙漠，三個江的源頭，就等于中國的最困難的地方，其實我已經都走完了，塔克拉瑪干沙漠其實也走過了嘛。

1：04年，當時多大年齡。

2：46歲吧。

1：46歲我們可以說年過半百，當時什么樣的契機促使您走出去呢？

2：這個事情可能要說也很難說明白，對，也是一個巧合，或者說是一個愛好，或者說是因為我當時身體狀況很一般化，我就開玩笑說，就是我上六樓就有點要喘不上氣了。

1：46歲之前有喜歡哪些戶外運動嗎？

2：我其實對戶外的知識是零，就是一點都不懂。

1:如果用一句話或一個詞來形容您自己的話，你會怎么形容呢？

2:熱愛生活的一個瘋老頭，還是想多一些這種生命經歷。

1:說到瘋，其實也是因為您在戶外探險的選擇線路的話都選擇比較極致的。

2:對，我都是挑，我越困難我就對我吸引力越大，如果我要知道這條線路有幾千人走，那我就想去都不想去了。如果這個沒有人走，我就對我很有吸引力。

1：2018年的徒步穿越塔克拉瑪干沙漠，是你整個這十多年來的最艱難的行程嗎？

2：這件事情是最艱難的，這是毫無疑問的，因為歷史上的中國的探險隊就沒有走過，在自己國家的沙漠就沒有走過，那說明它的背后的難度肯定是有的了。然后就是說它從這種距離上，一千多公里，也是中國最長的這種戶外徒步線路，它就是等于難度是方方面面，它因為從安全保障管理，還有整體的這種環節，各個環節要處理好，就難度大一些，因為它長嘛。

1：你們的后援補給這方面是怎么解決的呢？

2：我們玩戶外的是這樣的，憑自身的力量就是背那種大包，就叫重的裝。是走六天以下的項目，就是六天以下的線路就是強驢，就可以背大包，把這個吃的住的，不是，就是帳篷、食物、水，所有東西都能夠背著了，六天以下的線路。

1：重量有多少？

2：重量的話，這個是70斤前后，就60斤，因為你要帶水跟食物，還有你的衣服、帳篷、住的等等的，還有一些東西，就是六天以上的線路的話必須要借助外力，因為我自身的力量就不可能了，就是借助外力，那戶外線路的借助的外力，比如說馬、驢、駱駝，還有就是那個車，就是借助外力的方式。玩戶外，因為我自己有一個觀念，就是說是玩戶外并不是要去逞一個個人英雄，最后出了事情政府要叫幾千人去救，這種就是給地方政府添麻煩也沒這個必要，因為你本身是一種體育運動項目，戶外可以叫體育運動項目，本身是玩的范疇之內的事。所以我有抱著這種觀念，那15年來就是也幾乎沒有做過這種逞能的事。

1：這次租了多少頭駱駝？

2：這種走法，駱駝就不是很適合了。這個是用的越野車，每一天我們按照我們的線路走，他按照適合他的走，就走的不一樣的線路。因為人在走的時候可能盡量走直線。

1:你們會設定一個時間的節點，因為可能大量的食物以及衣物、設備都放在這個車輛上，然后在固定的節點，如果沒有到的話……

2:對，也有很多次，我們當時的做法還是衛星定位，就是打一個坐標的點，在這次活動中發現很多次就是，最后這個點我們隊員到跟這個保障團隊的就不一樣的地方了，就丟了，丟了然后就找，對，發生過好多次，因為沙漠里的情況，出乎預料之外，非常復雜的。

1：此次穿越十個人，你是怎么給他分工的呢？

2：這個里面的所有事情每個人都有責任，我就舉個例子，有的比如說分工就要做飯，有人管采購的。有人管藥品的，就是你把這個藥的事情你要處理好，要去問問每個隊員有什么需要，還有你的健康狀況，要拿個表格給你記錄。還有就是說是這個叫什么？隊員的一些生活管理。反正就是在一個活動當中的等于是方方面面的都有，都有人管，因為這個事是要靠大伙的，就是不可能靠花雕一個人能搞得成的，肯定任何一件事情都是大伙一塊來團結，共同配合，才能把事情做好。

1：那您整個47天的穿越順利嗎？

2：應該是還是比預料的要困難得多。剛開始給我們一個下馬威，12月頭的時候就是過冰河，而且這個水都到這里這么深了，那個隊員都，有的都被水給沖的倒了。冰河過了之后，就是說是趕上了一個外面刮很大的風，我們里面就是這個沙塵暴，我早上起來的時候，一半就把我都給擠到一個小角落里了，差點就給我給埋了。我組織這種活動的我的一個比較顧慮的其實就是隊員的安全，對。安全就是說是萬一隊員走丟了，萬一隊員傷了，萬一隊員病了等等各種情況，我們每個人把衛星的什么點都定好了，然后就開始走，但是真實情況的話就是會走散掉。走無人區一樣，走沙漠也是一樣，你如果是個隊伍，他因為人的體力不一樣，今天的狀態不一樣，還有的人要拍照，還有的人他說我累了，想歇一會兒，就是各種情況，隊員的都是走散掉了。有的能找回來，有的找不回來，那找不回來的，我們就派所有隊員去找去尋找，有的要尋找一天還多才找回來的。

1：此次穿越他對你來講，是你自己個人經歷的豐富呢，還是對于自己的一項挑戰？還是在你的過程中有一點可以說是科研的成分。

2：這個活動其實是方方面面兼顧吧，個人的心愿也好，還有就是起碼我們在這個沙漠里用這種徒步的方式，因為我們徒步走的很細，這個沙漠里頭的植物、小動物，我們都會把它記錄，最簡單的就是拍照，你見到沙漠里頭，我們就見到各種景觀，各種植物，這個沙的丘的形狀，因為我們這個很漫長，所以每一天都會記錄很多很多的事情。

1：這個十多年的可以說是一個戶外探險經歷，那你可以說從戶外的愛好者，成長成為現在就是圈里面成為相對而專業的一撥人吧，就你覺得身體和心理上都經歷過哪些轉變呢？

2：經歷的事兒比較多，對城里的很多東西會看得淡一些。比如說開玩笑，生、死什么東西不太當一回事。因為也想開了，你怕也好，你不怕也好，不是就那么回事，因為經歷得也多就是了。

就是人會變得比較想得開一些。我堅持戶外已經十幾年了，其實它本身是一種熱愛生活，是一種積極健康的一種活動，當然去年的N39度又加了一點情懷，什么情懷呢？我當時就想就說是中國現在在政治上很強大，經濟上也很強大。那我們玩戶外的驢友已經堅持了十幾年，如果能有一件事情而為中國增個光，告訴全世界，我們中國在戶外探險上也是很強大的。我就覺得這個事情是很有意義的事情。