1：首先讓我們歡迎沈老師的到來(lái)。

2：我是一個(gè)戶外愛(ài)好者，曾經(jīng)是一個(gè)公務(wù)員，后來(lái)到大學(xué)去當(dāng)老師，開(kāi)的課是野外生存。

1：野外生存課，你是在1986就寫了《野外生存》這本書是吧？

2：對(duì)，1986年是由解放軍出版社出版的，1996年又再版，兩次，就是十年中，總共兩次下發(fā)全軍的連隊(duì)，這本書。這本書他的緣起是這樣的，就是我從有一次在賀蘭山，在寧夏到賀蘭山出去打獵，那個(gè)時(shí)候還可以打獵，現(xiàn)在是不允許的，出去打獵。當(dāng)時(shí)我就在想，我是一個(gè)獵人，我出了山口，到了森林警察的小屋，我就有吃有喝有住，但是我如果是深入敵后的偵察兵，或者是特種部隊(duì)，還有就是空中，就是失事的空勤人員，那么在食宿無(wú)著的山野中，甚至是敵后，如何活下來(lái)。帶著這個(gè)問(wèn)題，我就去尋找有關(guān)的材料，但是我軍是一個(gè)空白，那么我就參考就是外軍的外國(guó)的特種部隊(duì)的一本，就是一個(gè)日本駐美國(guó)空軍武官土井寬寫的一個(gè)《世界的特種部隊(duì)》這本書。它里邊，這本書里頭他用四行字介紹的野外生存，野外生存的這個(gè)訓(xùn)練內(nèi)容，我把他總結(jié)就是，走、吃、住、自救，根據(jù)這一個(gè)內(nèi)容，我結(jié)合中國(guó)的南北方的地理自然情況，兼顧沿海寫出了第一版的《野外生存》的這本書。貝爺野外生存，他把這個(gè)野外生存做成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)，但是他的老師叫懷斯曼，英國(guó)皇家特別空勤團(tuán)的生存教官，他的一本書，咱們中國(guó)有中譯本。這本書最初是1986年出的。

1：那跟您是同一年。

2：同年出版的，這就證明啥呢？中國(guó)的預(yù)備役軍官呢，他的思維和行動(dòng)能力絕不比外軍特種部隊(duì)的教官差，他是以世界為戰(zhàn)場(chǎng)，我們是以中國(guó)為我們野外生存的天地。

1：那是那年是多大年齡？

2：30多歲吧。那個(gè)時(shí)候主要就是喜歡打獵，喜歡戶外，然后產(chǎn)生了寫這么一本書的念頭。這個(gè)野外生存的課，我在北大、清華、中國(guó)人民大學(xué)、北師大都講過(guò)，而且反映非常好，這樣就促使我在寧夏的一所大學(xué)，就是北方民族大學(xué)開(kāi)課，因?yàn)檫^(guò)去只是講座，一個(gè)專題，我看到學(xué)生這么歡迎，然后我就干脆開(kāi)一門課，學(xué)校也很支持。有的時(shí)候開(kāi)課的時(shí)候，120個(gè)座位，一共來(lái)了四五百學(xué)生，我非常的感動(dòng)。我講的是什么呢？很多都是我近幾年中利用一切機(jī)會(huì)去到山野中去，比方說(shuō)臨海洼的西沙，接著海拔5800米就是這個(gè)岡仁波齊雪山，沙漠無(wú)處次進(jìn)入沙漠，就是一有空就進(jìn)入沙漠，所以對(duì)于這個(gè)訪問(wèn)獵人，當(dāng)?shù)氐纳贁?shù)民族他們的生存知識(shí)和生存經(jīng)驗(yàn)，以及他們的獵具，包括他們的一些諺語(yǔ)我都記錄下來(lái)的。這樣的話，很多的照片都是我現(xiàn)場(chǎng)拍的，所以說(shuō)我的可見(jiàn)在演示的時(shí)候，學(xué)生們身臨其境，不是說(shuō)照本宣科。

1：像您說(shuō)到，你講授的不光是書本上的知識(shí)，其實(shí)很多都是經(jīng)過(guò)您這種實(shí)踐，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)獲得的，就是您給學(xué)生大概講哪幾部分內(nèi)容呢？

2：主要是野外的走、吃、住、自救。自救我講的比較少，主要是走、吃、住，所謂走就是首先是往哪走辨向，我剛才提到了，東北的獵人，東北的獵人如何就是根據(jù)風(fēng)向辨別方向。他說(shuō)北方吹來(lái)陣陣涼，暖風(fēng)是南風(fēng)南邊。有的時(shí)候，他這個(gè)包括動(dòng)物的蹄跡，就是動(dòng)物的腳印，有一些大型動(dòng)物的腳印就離村莊很遠(yuǎn)，你像兔子的腳印，野兔的蓋印，狐貍的腳印這就離村莊比較近，這樣子的話，就是迷失方向以后，你便于找到自己的家呀，找到有人的地方啊。這些呢，就是說(shuō)是根據(jù)東北獵人的這些經(jīng)驗(yàn)。南方也有，像基諾族的，像基諾族的獵人，就是云南基諾族的獵人，我去訪問(wèn)他，我說(shuō)你在山林里頭，就是叢林里，熱帶叢林里你迷失方向怎么辦？他就說(shuō)怎么辦？坐下來(lái)抽口煙啊。他實(shí)際上是回憶，他所謂的抽口煙就是回憶，你這個(gè)路是怎么走過(guò)來(lái)的，在哪走錯(cuò)的，按原路返回，我問(wèn)過(guò)幾個(gè)就是云南少數(shù)民族這些個(gè)，就是打過(guò)獵的那些有經(jīng)驗(yàn)的人，他都是按原路返回。

1：也看到您的很多帖子，就是其實(shí)您把野外生存分為這么幾大塊，有高原寒區(qū)，有沙漠部分，還有就是海島生存。

2：高原寒區(qū)這個(gè)，首先這個(gè)雪盲，我們都是有備而來(lái)，我們沒(méi)有，我們都會(huì)帶著這個(gè)墨鏡，甚至是兩副墨鏡，丟了一副，還有一副，這是美軍的經(jīng)驗(yàn)，帶兩副墨鏡，丟了一副還有一副。那么，在這個(gè)極端條件下，你沒(méi)有墨鏡，或者是墨鏡丟了，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)什么呢，我的一個(gè)藏族的一個(gè)伙伴，他沒(méi)墨鏡，他幫我背東西，他就把那個(gè)經(jīng)幡，彩色的經(jīng)幡，就是這個(gè)西藏到處都是經(jīng)幡，風(fēng)一吹是吧。

1：對(duì)對(duì)對(duì)。

2：那個(gè)經(jīng)幡，他把那個(gè)彩色的經(jīng)幡，藍(lán)色的或者是紅色的，他撕了一條綁在這個(gè)眼睛上，這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。另外呢，我聽(tīng)一些老兵，過(guò)去的這個(gè)新疆軍區(qū)的老兵，他們就是把什么呢，鍋灰。

1：鍋灰。

2：就是燒火這個(gè)鍋灰抹在眼眶下面。另外，藏族人也是用這個(gè)馬尾和牛尾，牛毛編成的眼罩。我還搜集到過(guò)實(shí)物，就是說(shuō)我很注意什么呢，向當(dāng)?shù)氐纳贁?shù)民族學(xué)習(xí)，別是老看書本，你看那個(gè)書本上那個(gè)可食的植物、有毒的植物，你到了現(xiàn)地一樣，你還是找不到，無(wú)法分別，就是向當(dāng)?shù)厝藢W(xué)。你像我這個(gè)在大學(xué)講課的時(shí)候，我講有的時(shí)候就講野外的采食和捕獵的時(shí)候，包括釣魚。我講三十分鐘，一課剩下十五分鐘讓下面，因?yàn)槲夷茏屜旅娴膶W(xué)生講，我的很多學(xué)生呢，他們是啥，少數(shù)民族的學(xué)生，云、貴、川的啦，包括藏族的、蒙族的。就你上臺(tái)來(lái)，講你小時(shí)候捕魚、摸蟹、上樹(shù)掏鳥(niǎo)蛋的這些事，他們可高興了，所以說(shuō)呢，還有女孩，她就講她抓住蜜蜂之后，在蜜蜂那拴一個(gè)線，這個(gè)蜜蜂就會(huì)飛到它的蜂巢上，蜂巢去，然后就取那個(gè)蜂巢嘛，蜜嘛。

1：順著蜜蜂就找過(guò)去了。

2：這是這些野外生存經(jīng)驗(yàn)，是他們自己小時(shí)候爸爸媽媽教給他們的，他們?cè)谡n堂上講，我也跟著就學(xué)會(huì)了，我在給他們傳授知識(shí)的時(shí)候，他們也在向我傳授知識(shí)，這是我的課堂是一個(gè)共學(xué)的課堂，師生共學(xué)的課堂。所以說(shuō)，學(xué)生也喜歡我，我當(dāng)然也喜歡他們。

1：對(duì)，相信勞動(dòng)人民的智慧。您提到我這個(gè)野菜，我突然想起來(lái)，我看您寫了一篇帖子，還分享了一下薺菜。

2：主要是那只部隊(duì)對(duì)這個(gè)野菜他還不熟悉，這是是1950年我軍第一次進(jìn)入阿里，1970年進(jìn)入阿里，沒(méi)有吃糧食斷絕了，這個(gè)時(shí)候有一個(gè)少數(shù)民族的戰(zhàn)士叫阿廷方還是叫什么，他就去采野菜，采了一袋子的野菜，他先吃，他拿不準(zhǔn)，他先吃，還寫了個(gè)條，就說(shuō)同志們?nèi)绻宜懒耍妥C明這個(gè)野菜是有毒的，他還寫了一條子，后來(lái)他沒(méi)死。是薺菜，就是你說(shuō)的薺菜。

1：就是薺菜，其實(shí)現(xiàn)在對(duì)薺菜都非常熟悉了，什么薺菜蝦仁啊，什么做包子呀，炒菜吃的都非常多。在高原寒區(qū)的時(shí)候如何克服高原反應(yīng)。

2：高原反應(yīng)我們平常的人，就是是低海拔的到高原都會(huì)有反應(yīng)，這是正常的，我也遇到過(guò)高原反映，我的辦法就是想你最高興的事。我當(dāng)時(shí)也是翻江倒海的，暈的很難受，但是就是轉(zhuǎn)移法，就是精神轉(zhuǎn)移，還有一個(gè)故事，我有一個(gè)朋友，他在這個(gè)雅魯藏布江的時(shí)候，雅魯藏布江的大拐彎，我們?nèi)タ茖W(xué)考察，大拐彎。他生病了，非常難受，我們當(dāng)時(shí)又沒(méi)有藥，我就告訴他，開(kāi)玩笑我就說(shuō)，我教你一個(gè)咒念，這是什么咒呢，就是要用四川話說(shuō)“山羊角，雞蛋殼”，要連著念，快速的念會(huì)產(chǎn)生一種奇效，他呢就學(xué)著我的這個(gè)調(diào)子“山羊角，雞蛋殼、山羊角，雞蛋殼”，越念越快，最后他自己笑起來(lái)了，痛苦減輕了，實(shí)際上什么呀，都是我瞎編的，山羊角，雞蛋殼，只不過(guò)用四川話，我就是騙他，這樣他呢就是精神，這個(gè)注意力呢，他對(duì)于痛苦的注意力轉(zhuǎn)移了。

2：我發(fā)現(xiàn)近百年來(lái)，就是外國(guó)著名的探險(xiǎn)家，斯頓賀丁、伯希和，還有這個(gè)俄國(guó)的普爾熱瓦爾斯基、波塔寧、奧波羅契夫這些人，他的探險(xiǎn)成績(jī)，絕大部分都在中國(guó)西部的沙漠。所以說(shuō)，我對(duì)中國(guó)西部的沙漠呢特別有興趣，去年還在去騰格里沙漠，連續(xù)三天，每天15公里。15公里沙漠，走15公里走沙漠，但是這三天對(duì)我?guī)缀跏且粋€(gè)考驗(yàn)，為什么呢？第一天是烈日，第二天下雨，中途休息的時(shí)候突然下雨，第三天風(fēng)，但是我都走下來(lái)了。

2：想到說(shuō)到沙漠呢，大家都會(huì)知道唐僧啊，就是玄奘，玄奘西天取經(jīng)，他在沙漠中，在這個(gè)好像是應(yīng)該在甘肅和新疆一個(gè)大的很大的廣漠，五百里翰海，突然間刮起了黑風(fēng)，天旋地轉(zhuǎn)，他以為妖魔來(lái)了，妖魔來(lái)了，他又沒(méi)辦法，他咱們辦法，他就念那個(gè)什么經(jīng)，波羅蜜多心經(jīng)，200多字，他就反復(fù)念，最后沙塵暴過(guò)去了。那么我就在想，他作為一個(gè)僧人他可以念經(jīng)，那么我們，說(shuō)實(shí)話不是信佛的人，很多的學(xué)生，或者是旅游者，軍人，那么在沙漠中，或者是在野外遇到的困難，食宿無(wú)著，又有傷痛，什么是我們的經(jīng)，心理的經(jīng)，要戰(zhàn)勝困難的經(jīng)。

1：其實(shí)也就是一種信念。

2：對(duì)，必勝的信念，我給軍人講是不一樣的，軍人他負(fù)有任務(wù)，用美國(guó)軍人他這個(gè)，美國(guó)軍人的西點(diǎn)軍校，他是國(guó)家、榮譽(yù)、責(zé)任，但是跟學(xué)生講不適合，因?yàn)樯叮氵€在上學(xué)，國(guó)家還沒(méi)有把責(zé)任賦予你，你在遇到困難，比方說(shuō)沙漠中，就是迷失方向，在山野中迷失方向，食宿無(wú)著，甚至還有傷痛，什么是你的精神支柱？我告訴他，父親母親，養(yǎng)育你的父親和母親，還有愛(ài)你的老師和同學(xué)，你想想你如果要放棄，等于要?dú)⒘四愕母赣H母親吶，所以說(shuō)堅(jiān)持，為了你的父親，為了母親，還有老師，老師多著急，還有同學(xué)，很多同學(xué)愛(ài)你啊。所以說(shuō)學(xué)生聽(tīng)進(jìn)去了，在每次的考試中，就是每次的考試中，我的期末考試都有這道題，就是說(shuō)你在食宿無(wú)著的野外，你的信念，支撐你活下去的信念是什么？

1：其實(shí)就是愛(ài)，是家。

2：對(duì)，你是你父親和母親的命和希望，以后你成為軍人，你成為國(guó)家工作人員，成為科考的，人擔(dān)負(fù)任務(wù)的時(shí)候，國(guó)家、責(zé)任、榮譽(yù)。