1：首先讓我們歡迎丁老師的到來。

2：我是內蒙古呼和浩特的退休老人丁振東，我是在退休之后開始所謂的環游世界，實際就是多走了幾個國家。

1：您說退休之后才開始可以說是環游世界，也可以說是戶外探險，因為你也不僅是去到各個國家國度，還去到一些可以說在野外環境下的探險活動。其實在中國，我覺得退休之后，60歲以上隨著年齡的增長，您身邊的人都是一個什么樣的狀態，以及您現在覺得你和他們之間的差別在哪里呢？

2：我們同年齡的這些朋友、同學，大家都是哄著自己的外孫、外孫女，他選擇的不一樣，你比如說什么是更好的，什么是最好的，現在沒有一個標準，因為這些人他哄外孫也是一種生活方式，他覺得我非常舒適。實際上，你選擇這種方式也可以，不一定就是到戶外就是好，或者說環游世界就是好，但是像我們走出這一步了，停不下腳步的時候，我們就覺得我們這個生活方式好。人家沒邁出那一步，我就哄外孫，我身心非常愉悅，這也是一個非常好的生活方式，所以說這個也沒有評判好與不好的統一標準。

1：2015年到2019年才4年的時間，走了四十多個國家了。有沒有最喜歡哪個國家？

2：最喜歡的國家我覺得還是古巴，因為古巴有我們小時候的一種情節。當時就是“要古巴要古巴，不要美國佬”。實際古巴這個小國家是一個非常美麗的國家，但是現在在大國的博弈當中把這個小國家磋磨的不像那么回事了。去了之后，跟當地人交往，看著當地的環境，吃著當地的食品，覺得還是跟他們息息相關的。

1：您這一路走來，每到一個國家你最關注的是什么？

2：我關注的主要是人文，因為講風景的話，實際在咱們國內各種類型的都有。你要看冰川的話，咱們西藏的冰川也挺壯觀的，都挺雄偉的，特別是咱們去羌塘無人區的普若崗日冰川6300公尺，都挺壯觀的。但是，要是人文的話，你得去國外的一些地方，比如說我們去像伊朗的這些地方，過去大家對這些都不太熟悉，你去了之后是有另外一種感覺，當地的人文、歷史真正要看一下的話，實際對你的靈魂還是有所觸動的。

1：在去伊朗之前和你真的在伊朗看到他們真實的生活狀況之后有哪些不同呢？

2：過去對伊朗基本上是不了解的。但是從側面聽別人說，伊朗這個國家是非常神秘的國家，因為他是信伊斯蘭的一個國家。但是，去了之后感覺到和咱們的中華民族非常不一樣，他半夜的時候大喇叭就念《古蘭經》什么的，我們去的時候還正趕上齋月，白天不讓喝水，不讓吃飯。

2：去伊朗我們是窮游，正常的機票是5000塊錢左右，要飛行五個小時就到德黑蘭了，但是我們是1100塊錢的機票，要走印尼走了一個大的圈子，將近30個小時才到伊朗。到了大街上你走了，他主動要跟你照相，他認為跟你照一張相是很榮耀的事情。比如說，我們幾個人在一起的時候，他就抓著我們其中一個人說能不能跟我們合一個影，特別是人多的地方特別愿意跟你合影，就在大街上跟你合影。之后跟你關系處的也都能說話，就往家里拽，讓你到家里看一看。他那邊吃飯口味確實不太適合咱們國內，你比如說他倒了牛奶端上來讓你喝，你喝一口就像刷牙水那個味道似的，真的是難以下咽的那種。你也得逼著自己喝下去。這個都是從禮貌上講，盡量不是到人家這個地方，咱們吃不慣人家東西，喝不慣人家東西，喝完了之后再吐出來就不禮貌了。另外，他的一些食物也叫不上來，也說不上是什么味道，烙的比較黏糊的、黑的就往地攤上一放。那種熱情讓你不忍心拒絕吃喝這些東西。所以說，跟他們交往沒有距離感，特別是我們霍爾木茲海峽對岸就是迪拜，我們從這坐火車往回走的時候，那邊的婦女在大街上就露個臉和眼睛，但是在車廂里她們就露出了自己的面貌。

2：伊朗的婦女都是非常漂亮的。霍爾木茲海峽那邊有一個特區，她們去了之后也到那去買服裝什么的，比這邊的地方要便宜，就相當于國內深圳這種似的。后來我就問她，你們買這個服裝怎么穿呀？因為到了外面以后全都是黑紗。她說，我們可以在家里穿，我們在家里也是一種享受，而且買了不少東西，給我們打開包看，都是挺時髦的那種衣服。在火車上她吃的一切都先讓你吃，而且就這么往你的嘴里塞著吃。

1：像您剛剛也提到，去到了伊朗，包括去到了沙特阿拉伯，像伊朗應該說波斯語，像沙特阿拉伯應該是說阿拉伯語，你怎么跟當地人交流呢？

2：我買了一個翻譯器，里面有30多個國家語言，離線的時候，就是沒有網的時候你也可以用離線下載的。咱們現在谷歌、有道、訊飛都是在有網的情況是非常好的，有網的時候跟翻譯器的差別都不大，但是沒網的時候翻譯器離線下載的優勢就出來了。但是，有點差別，比如說有網的時候是80%的正確率，沒網的時候就是60%左右這個樣子。比如說，舉個例子，我說今天晚上登不登頂，他就在翻譯器上回了一個不開首腦會議。首腦不是頂嘛，不開就不登頂了，這你就理解了。到最后登頂的一天晚上，剩了一千米沖頂的時候，拿我的翻譯器打一個今天晚上開首腦會議，這我就知道登頂啦。阿拉伯數字還可以，他說今天晚上開首腦會議，寫了一個11，這我就知道是晚上11點了，就是11點開始往上沖頂。他為什么晚上11點登頂呢？就是到頂上之后太陽正好出來，要火紅的太陽照到冰山的景色，你到那基本就是這么一個時間。有的不懂，不懂就用肢體語言，肢體語言一分鐘不懂，兩分鐘、十分鐘、二十分鐘，最后怎么都能把這個事解決，大家到最后雙方都不懂的時候咱們也能解決這個事情，但是就是費點勁，交流上肯定因為你不懂語言的溝通確實費勁。

1：您講這個還挺有趣，其實語言不是主要問題，但是在您出發之前，就是剛退休的時候說要有這么幾年的時候環游世界，當然您覺得最難的是什么？

2：一開始我也沒有想法就是環游世界，實際上一開始就想我能不能邁出去這一步。最難的是孤單，當你一個人的時候，一下子你自己。比如我是呼和浩特這一塊，我有自己的圈子，一個是戶外有一個圈子，另外在內蒙古民間協會還當了一個小副會長，經常跟大家交流。另外自己單位這塊有一個小圈子、親屬有一個小圈子。每天都挺充實的，當你一出去之后一下子就把你孤立了，像在一個大海里頭冷不丁就你一個人了，走到街上誰也不搭理你，語言也不通，在這么一個地方這種孤獨感是非常強的。

1：你現在還玩哪些戶外運動嗎？

2：滑翔傘、蹦極和跳傘。2月底跟國家比較知名的幾個漂流專家去云南三江漂流，金沙江、瀾滄江、怒江這三江漂流。

1：像您跟剛剛提到的了去伊朗的經歷，以及去了乞力馬扎羅登山的經歷。因為跟你相比，在家里帶孩子這些可以說是老人，六十多歲的帶自己的孫子、孫女這樣子，就是可能說比他們擁有了更多的經歷，看到了更多的風景，以及接觸到更多的人。你覺得這些經歷對你最大的改變是什么呢？

2：過去有一些想不開的事情，現在都能想開了，把一些東西該撂下的都撂下了，過去還有一些東西放不下似的。比如說在單位的時候，大家還為了一個提拔、一個先進還在耿耿于懷的時候，但是現在想起來有時候感覺到心胸有點太狹窄了。現在，通過往外邊走開拓視野，開拓了眼界之后，對單位、對家庭、對朋友圈這塊都有一種豁達的心態。

1：像您這一趟出行，也得幾個月，短則一周，一路走下來會覺得累嗎？

2：疲勞期實際上在一個月左右，二十多天到一個月疲勞期就出來了，比如說我們像去新藏線、滇藏線，走這些地方一個月、二十天之前有一個景點就會拿大相機拍照那種心情。等到到一個月左右的時候，車就懶得下了，就在窗戶上對著外頭拍了，有時候端著相機胳膊也比較酸，這種疲勞期過去了還好一點，但是不能太長了，像我們走新藏線最長的七十多天，少的二十多天，走了西藏這前后四次，一共半年的時間。

1：處在您這個年齡段的，五、六十歲以上的這些人，如果想要走出去看一看外面的世界需要具備哪些素質？

2：首先還是身體素質，身體要不行的話一切都無從談起，其他就是在精神上首先有一個不怕吃苦的精神，在外頭哪有家里住的條件，在家里頭老兩口的房子都那么大，想住哪間住哪間，在外面我們最多五個人住一間房子的時候也有，有的時候住機場、住火車的候車室，這都是經常的事。

1：您說這個身體，其實每個人不同，其實不是他想克服就可以做到是嗎？

2：這個和精神因素絕對有關系，有的時候你在外頭就想我堅決不能生病。有時候也想挑戰一下身體極限，想看看身體到底能達到什么樣的極限程度。

2：你說人活的壽命，什么是人的壽命？到最后我活著，我躺到床上子女什么的，全家人都休息不好伺候你一個人，那個時候你也在活著。你在你能動彈的時候你能不能多體驗一些。你干嘛非得說等那個時間才想起這個，我還有什么事情沒做呢。另外，我的意思是在我們的人生當中盡量還是少留遺憾，想做的事情就做去，你的體力、精力、財力都允許的情況下，你該體驗的去體驗去。