1：首先我們歡迎楊老師的到來。

2：我叫楊西虎，中國環境報的記者，從上個世紀90年代開始，參加了許許多多的一些科學考察的活動。比如神農架找野人，1998年的徒步穿越雅魯藏布大峽谷，當時我是作為二分隊的在編人員，一直負責斷后的工作。

1：整個行程多長時間？

2：37天。這一路上我們從98年10月29日翻越多雄拉雪山，到12月3號，在扎曲會師，三個分隊會師，一共走了37天，正好是大雪封山之前。每天的這個經歷不一樣，不像在城里的活動，不知道明天你會發生什么事情，你會見到什么事情，所以老是充滿一種好奇，有新奇感，覺得很好玩。

1：這次穿越雅魯藏布大峽谷是人類首次穿越？

2：對。我來的之前我了解了一下，藏東南這個地方的有些原始森林，有些猛獸孟加拉虎，金錢豹，還有熊。什么叫原始森林？而且它的動植物的分布和它的多樣性的氣候，確實是有點像混沌初開的，我們人類誕生的那種也就是這樣的。有很多的稀有植物，但是你拿不出來。所以那時候我們經常走著可以看見幾個人抱的大樹倒了。誰給弄倒的？是白蟻。過去人說蚍蜉撼樹談何易，蚍蜉就是螞蟻。但是我就說蚍蜉撼樹很容易，它一點一點啃啃，最后那樹，一下大雪以后的樹，壓著，完了自己就倒了。

1：那什么契機促使您走上這條探險之路的？

2：因為我覺得我有個大山的情節，特別喜歡這種原始風貌的。我小的時候就喜歡冒險，所以我到了環境報，在報社里頭，他們也都講，凡是有危險的，肯定是西虎要去。而且我是當仁不讓的，而且是非常愉快的去，而且還是平安的回來。你就記住了，戶外探險一定要自己安排好自己，不要給別人添加麻煩，有時候誰也救不了你，你只能靠自己。比如說你要是過懸崖峭壁，你要貼著走，誰來保護你？只能你自己來了，誰也不能去拽著你走。

1：那此行的目的是什么呢？

2：實際上就是說因為它雅魯藏布大峽谷的，當時說世界最深的峽谷是美國的科羅拉多是第二，完了還有秘魯的一個大峽谷，完了中國的大峽谷，當時他們考察了，說大概是5000多米6000米最深的地方，但是要證實一下子，你必須拿出科學依據來，而且這個地方先為人知的動植物、地貌、生態，有些東西是我們未知的。

2：所以我們這次去了以后有動物、植物，還有氣象、水利、地貌這些專家都去了。所以出來以后，作為他們科學家來說就寫了一個報告。也就是說把大峽谷里頭發現的，比方說我們這周就是說發現了紅豆杉，紅豆杉據說可以抗癌。另外還發現缺翅蟲。缺翅膀蟲填補了我國昆蟲界的一個空白，發現缺翅蟲，我的功勞是很大的。

2：中科院動物所的昆蟲專家姚建，他就是專門是找這昆蟲的。完了我們走過了巴玉以后，我喜歡玩飛刀，拿刀子往樹上扔，我一飛就剁在那了，一拔刀一看，那個倒的腐朽的樹有樹皮，我拿刀一翹，一看底下好多小蟲子，姚健過來以后一看，我就看他開始緊張，臉也紅了。我一看我就知道，他肯定發現了，發現好東西了。

1：最開始是環境報記者，他記者的身份其實到慢慢其實有點轉變成探險隊員，這樣中間你是完成了怎樣的轉變，付出了哪些努力呢？

2:其實我覺得這種轉變是一種自然而然的，過去的一些經歷，使我對大自然有很多的了解，而且具備了一些野外生存的一些技能。再加上我到了環境保護這個領域以后，我就開始關注大生態。因為中國有句成語，皮之不存，毛之焉附，是吧？你大的生態環境一旦破壞了以后，你就注意你自己的小的環境，城市，是不行的。

2：我是中國環境報的記者，所以在環保這方面多少更深一層的了解和支持。所以我每次去的時候我也做好功課，完了如實的把自己看到的一些東西寫出來，告訴沒有去過的人，告訴我們城里的人，讓大家都了解我們國家，了解我們的西部。

1：對，但是作為環境報的記者，可能對于環境方面他有更高層次的理解，可是作為一名記者走向戶外，他還是需要具備相關的一些技能的，在這個時候你是怎么去練就這一身的野外生存技能呢？

2：我是在云南跟老工人學了很多的生活技能，那時候在我們在江這邊燒石灰，我們住在這邊，所以這樣的話時間長了以后就有很多的知識，有很多的一些生存技能，這是許多記者和城里人所不具備的。再一個是我們這出去，我們這可以考察，有時候有些野生動物，我去的地方，比如說熊、豹子這些，我們說我們要不能有槍，所以我們我就有學，小的時候淘氣玩彈弓子，彈弓子，完了打鋼珠。

1:您從第一次可以說是野外探險吧，就是首次穿越雅魯藏布江，那到現在差不多20多年時間。

2：這一代人有一種英雄情結，我們那時候就哪有艱苦，我就主動報名，上山伐木，割草墊圈，完了最后又燒石灰，燒石灰，你首先要伐木，伐木完了以后你要是炸石頭，所以我冥冥之中我有一種，我總覺得我對大自然欠了一筆賬。

1：有沒有遇到過特別驚險的？

2：遇到驚險的話，我這么考察那么長時間，我覺得最驚險的就是在神農架碰上熊。當時在山里頭，我們考察，那天早上我是天不亮，完了我就拿著獵槍，兩發子彈，完了整個269國道上全都是晨霧彌漫，我踩斷了一根樹枝，就在寂靜山林里頭，就跟炸雷似的，咔嚓一聲，我說不打白不打，就照著挺遠的30多米，知道肯定打不著的，啪一槍。打了一槍以后，就聽了啪嘩嘩嘩。我這時候就瞬間的聽見了一聲像狗一樣的叫聲，我當時就覺得，這特別像狗啊！

2：我就蹲著，就大概過了幾秒鐘，我就看灌木叢建筑那，呼呼地站起一個熊來，就是林間的，早晨的林間的散射光，照著它熊的眼睛，那種棕色的眼睛，我都看得清楚。所以人的腦電波非常快，我當時我就想了，爬樹。我當時回頭看一下，你這森林的樹，為爭陽光都往上長，它底下不長，差七八米，這得我想我爬樹，后來一想熊也會爬樹，我說我英明一世被熊給拽下來了，他媽的這但是不行，是吧？完了我說還剩一發子彈，熊皮很厚，而且我這個獵槍子彈不是一號彈，不是專門打大型動物的，所以我這發子彈，我打它，打傷它，這熊很執著，我聽了很多關于神農架雄報復的事情。

2：我總不能讓它白吃了我，是吧？當時我就腦袋摸轉了一大圈，想了很多事情，就幾秒鐘的時間，那熊落下腳，噼里啪啦噼里啪啦，熊很直很光明磊落，它要跑，噼里啪啦就走了。當時我還把熊想的挺復雜的，我說這小子會不會迂回包圍，我在這等了20多分鐘，我想它，我左顧右盼，在那聽著，山里又恢復了亙古的寧靜。我用最快的步子跑到了上了公路，那時候有驚無險，我特高興，我說挺好玩的，最危險的最讓我難忘的就這么一次。

1：如果回看這一路20多年的探險之旅，用一句話或者是一個詞來形容的話，你會用哪句話？

2：樂在其中吧。

1：樂在其中，雖然一路走來很辛苦，但是還是快樂。

2：反正我就覺得我們沒有克服不了的困難。我覺得人的體能都差不多，關鍵是他的意志和他的信念。有些人他就到這他都崩潰了。你再好的體力你走不出來的。當這個城市的攝像頭和閃光燈消失以后，你所面臨的是寂靜的山林和一些不知的野獸，那時候你心里的恐懼是不由自主的，是無法掩飾的。