2：我是何玉龍，江湖人稱極限大龍，玩的運動比較極限一點。

1：你喜歡哪些戶外運動？

2、比較喜歡的登山，對，這幾年一直在做登山運動多一些，然后平時攀巖、攀冰、探洞，潛水、滑翔傘這些基本上都玩。

1：這次也是剛從珠峰回來，可以說是。2019年5月22號，當時在珠峰登頂。

2：對，22號早上。

1：能跟我們簡單介紹一下當時的情況嗎？

2：那就是希拉里臺階，5月22號屬于天氣基本上應該說是最好的一天，晚上7點半從C4營地出發往上走，也有一撥人是在我前邊的，后邊也有八九點鐘出發的，所以我就被夾在了中間這個位置。當時我有一個朋友那天也是去爬馬卡魯峰，從馬卡魯峰距珠峰是24公里，他在馬卡魯峰上就能看到珠峰上面像一條拉鏈一樣，全是人。

1：一根繩索穿起了所有人。

2：很多人質疑這張照片，說真的假的，珠峰上怎么會堵車呢？但是確實是這樣，你可以看到很多人在珠峰頂上，確實排了特別多的人。

1：對，你也提到了這張照片也是真實的，其實當時當這張照片還有個小視頻，可以說是留在網上的時候就牽動每個人的心，但是當時為什么會造成擁堵呢？

2：這次擁堵其實有很多的原因，首先天氣問題是絕對的，為什么會選擇5月份去登山，因為我們登山需要有一個叫窗口期，窗口期是我們登山中有一個叫登山季，登山季它分為兩個季節，一個叫春季登山，一個叫秋季登山。登山季中它有一個在季節交換的時候，出現好天氣，在一個好天氣的時候我們會去登山，這個好天氣的時間就叫窗口期。

2：今年是因為印尼發生這種海嘯嗎，發生臺風，當時就影響到了喜馬拉雅山脈，當時上面就是天空上面形成了一個叫高壓氣旋，它會移動，對，而導致珠峰天氣不好，就是有那么短時間的窗口期最早的一天是出現在15號，后邊也出現了幾天，也就是22號23號這兩天，它的窗口期就極短，所以今年的全部隊員就要去沖頂，在這個時間而導致人們在這個地方擁堵，主要一個是人數確實有一些多。

2：第二個原因我覺得整體的攀登的水平還是有問題的，因為近幾年這些登山公司為了增加收入，而收了特別多的一些技術不好的、體能不好的人，客戶來去登山，在這個過程中，這些攀登者他的體能不好，或者他的技術不好，在這個過程中去擁堵，因為在希拉里臺階，它基本上是一個40到50公分的一個小窄路，下邊左邊就是一個懸崖，右邊是一個大雪坡沒法過。那上去的人就要往這上，下去的人也要往這個，就走這40公分的地方，對。在這種情況中，你要通過兩個人要這樣切著換過去，換過去是非常危險的，下面是懸崖，大家一看都害怕，掉下去就是萬丈懸崖就必死無疑。

2：尤其是什么情況，尤其是兩個技術都不好的人，因為技術決定你的信心，是吧？你只有你有了更強的技術，你才更有信心去通過這些危險的地方，對吧？你才有這種膽量，如果兩個人信心都不夠強，對吧？都害怕。你也不敢過，我也不敢過，那倆人就耗著，也是一個挺重要的原因，我覺得。

1：那你當時看到這種情況有恐懼過嗎？

2：恐懼肯定是恐懼，就想哥們一定得回去。我是在那擁堵了45分鐘，正常人都是在那堵一個小時，那么這一個小時耗的體能，比他要走路耗費的體能還要大。我們登山往山上走，基本上用個六成七成的勁，你至少留個三四成的勁是要下撤的，對吧？

1：當時遇到這種情況，你有采取哪些措施？

2：其實我覺得采取措施，也就是自己以前這幾年中學的這些技能吧，就去順利的通過一些難點，就比如說當時我也是在那堵的嗎？我前邊有一個姑娘應該是印度的，我在那堵的太冷了，我就喊她，我說 go go ，然后她回頭跟我說tell me how to go？她不懂這些攀登技術，她就不知道怎么過去。我就從她的右邊雪堆上，因為我經常攀冰，然后我就踢了幾個冰，然后斜著就往上走過去了，直接就把她抄過去了。

1：你為了這次登珠峰做了哪些準備？

2：其實登珠峰也是好幾年前下定的一個決心，對，我印象中是2014年，我2014年大學畢業了，在大學之前也是算背包客，大學畢業以后，基本上各個省我都走完了，那時候流行去西藏背包客，然后去西藏就徒步搭車，然后把進藏的六條路線就走完，后來覺得國內好像走了挺多地方，能不能出國走一走，當時我就想設計一條路線出國。

2：那時候我第一個國家走那趟旅行是去的巴基斯坦，當時是從新疆的喀什出境，走紅其拉甫口岸，直接從那出去走那條路，那條路叫KKH，被稱為叫世界上最高的公路，據說是每一公里就死1.5個人。

1：為什么？

2：因為這條路就是很高，難度非常大，修起來，包括到現在還一直在修。所以在修的過程中就去世了挺多人，發生各種事故，因為那個地方經常會有塌方的現象，我走這條路上，這條路上可以看到四座8000米以上的雪山，我喜歡搭車，當時我搭了一個巴基斯坦當地人的一個拖拉機，那哥們告訴我，看這座雪山是神山，然后是它高8000米，然后我就看著雪山，內心就有一種共鳴跟雪山。因為雪山非常神奇當時，就類似一個這樣的山，下邊全是云，就有一個山頭在上面矗立著，就看這山像一尊佛像，像神一樣就在那站著，當時跟自己的心形成了一種共鳴，心心相印。

2：當時就想哥們有生之年一定要去爬一次珠峰，爬一次8000米的雪山，當時就在心中算是種下了這顆種子，之后又出去，去旅行了，那一趟是走了十三個國家好像是，對，一直從巴基斯坦、阿富汗、伊朗，然后后邊穿中東，穿到非洲，對，一直走到肯尼亞，當時是過年就回來了?；貋硪院缶椭珠_始準備這些登山的事情，就想這事兒，心中的這棵種子得發芽，那時候就開始準備，后邊回來以后就開始學，因為我知道要想登珠峰沒有那么簡單。首先你的體能，你的技術必須得有，你才能去登珠峰，那時候我就開始去學攀巖，學攀冰，然后開始走這些長的，就是穿越路線，練體能，然后背包背負特別重，去練體能。后邊就開始從差不多15年回來，就開始登第一座雪山，第一座首先得從5000米、6000米、7000米、再登8000米，然后再登珠峰這樣子。

1：那你攀登之前有信心嗎？

2：我覺得還是蠻有信心的，因為我覺得我是真正的這種踏踏實實一步一步走過來的，因為每一次在這幾年過程中，每一次你去攀登都是在不斷的給自己增強信心嗎，因為你登一座雪山從5000米登的沒有問題，6000米登的輕松，7000米登的也輕松，在這個過程中你自然就會能產生信心嗎，對于我來說，我覺得確實登珠峰還好吧，我信心還是蠻強的。

1：你同行的有幾個小伙伴，都順利登頂了嗎？

2：我們隊伍是14個人。可以說不太順利。提起這個事情有時候就比較傷感一些，因為我們這次隊伍中有一個美國人，就是我們經常生活在一起的人，就留在了希拉里臺階上，然后還有三個人也是不同程度的凍傷吧，可能都面臨著截肢，然后后邊也有將近差不多應該是八個人、九個人登頂，剩下那些人都有沒登頂，放棄的也有，留在那兒的（也有）。

1：當時看到他們的時候，你是一個怎樣的心情？

2：有一些沉重吧，內心想就是可能自己不能留到這兒。然后更多的還是專注一些自己的腳下，讓自己更細心一些，讓自己在走的時候更注意一些安全。

1：我們知道其實你還有另外一種身份，是救援隊的骨干隊員。

2：從大學我就加入救援隊，然后在救援隊一直做一些救援工作，因為我們救援隊屬于一個公益組織，平時也是一個志愿者的身份，平時自己也有自己的工作。

1：你之前參與了哪些救援任務？

2：其實要說多也還行，大點的也就是這種國際救援，比如說2015年尼泊爾8.1級大地震，當時我是作為第一梯隊飛到了加德滿都去做地震救援。房子隨時都會倒的，上面那三層隨時就會倒。然后我們就做那種巷道，豎井，挖一個坑進去去找人。當時我們用我們那蛇眼就搜到了，搜到這個人知道在哪個位置，定位好以后，我們就進去，進去以后我們就找到這個人，找到這個人當時那個房頂，那個房頂上全都是這個大石，就是因為它震了一半，老掉石頭從上面，嘩嘩掉石頭，并且隨時都可能會發生余震。只要余震一來，那房子就倒了。當時我們在那干了一事兒，15年那時候被媒體稱叫敢死隊。

1：那可以說無論是登山還是救援，就是讓你一次次這么近距離的接近死亡，你覺得對人生有哪些新的認識和理解？

2：其實這次爬珠峰我也有很大的感觸，很多人回來以后就有時候聊天就說，你們爬珠峰的意義是什么？其實爬珠峰如果說一定要找個意義是什么？好像它沒有什么意義。如果說硬要說它有意義的話。是你在攀登這個過程中，你學到了什么，你收獲了什么？這就是它的意義，它有時候跟人生好像很相似。那人活著的意義是出生以后，然后吃飯睡覺，打豆豆，對不對？它的意義是這個嗎，然后就死了。那它的意義是什么？人生的意義好像就是你干過有什么樣的事兒，你的人生是否遵循你的內心，我覺得是一個意義，它跟珠峰一樣，在你的人生中你收獲了什么？所以為什么很多人愿意去爬這些高山，其實在中間也許能收獲很多不一樣的東西，珠峰只是經歷，生活才是全部，其實真正的東西拿意義的就是，成為最好的自己吧，這一生。