1：首先讓我們歡迎亮亮的到來。

2：大家好，我是陳柯亮，那么巖友呢都管我叫亮亮。我是2012年開始進(jìn)門，然后開始斷斷續(xù)續(xù)的攀爬，然后培訓(xùn)學(xué)習(xí)，那么到2016年呢我就把目前算是攀登圈里邊所有的資質(zhì)的證書全考完了，那么目前更多的工作是作為一個(gè)推廣者，巖館的一個(gè)經(jīng)營(yíng)者來去推廣這個(gè)攀巖運(yùn)動(dòng)。

1：攀巖在我們的印象中有點(diǎn)像極限運(yùn)動(dòng)，能不能給我們簡(jiǎn)單介紹一下攀巖呢？

2：攀巖其實(shí)呢，是從登山運(yùn)動(dòng)里邊延伸出來的這樣的一個(gè)運(yùn)動(dòng)，它呢是攀登陡峭巖壁，利用專業(yè)的這些技能，然后去利用裝備，借助裝備用保護(hù)，然后離開地  面的這樣的一個(gè)，就是對(duì)抗地心引力的這樣的，攀登自然巖壁或者是人工巖壁都可以被稱為是攀巖。

1：它其實(shí)還是從登山里面延伸出來的，我們也看到登山包括健身性登山，包括競(jìng)技攀巖。

2：競(jìng)技攀登。

1：這個(gè)攀巖的話，是在哪一年引入國(guó)內(nèi)的？

2：1987年，中國(guó)當(dāng)時(shí)派了是青年的代表，是王勇峰，現(xiàn)在王隊(duì)長(zhǎng)和李志新李主席，那么也是去到日本，然后呢去學(xué)習(xí)，那么回國(guó)之后就基本上從1987年開始這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)呢在國(guó)內(nèi)就開始慢慢的去發(fā)展，當(dāng)時(shí)更多的可能是以用民間的這種形式吧。

2：我覺得我呢，其實(shí)是特別喜歡愛玩人，大學(xué)的時(shí)候反正各地去玩，在玩過的過程當(dāng)中可能就有不同的項(xiàng)目，其實(shí)就是戶外嘛，就是走到大自然里邊接受不同的項(xiàng)目，那可能就是登山、徒步、穿越，然后呢露營(yíng)、溯溪那么可能就接觸到了攀巖，但是當(dāng)時(shí)可能就覺得它就是一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，覺得當(dāng)時(shí)就很好玩，覺得我第一次去的之后，就感覺跟其他的運(yùn)動(dòng)不一樣，然后離開地面之后，你就還會(huì)感覺有點(diǎn)害怕，不斷的這種對(duì)心理的層次的一個(gè)刺激，我就覺得離開地面，下邊的人好下啊，就好有趣啊。對(duì)，剛剛還是我覺得應(yīng)該是這樣的一個(gè)喜歡玩，然后呢，就接觸了這樣的運(yùn)動(dòng)，然后通過這個(gè)運(yùn)動(dòng)我覺得可能給我自己帶來很多快樂。

1：我看您后來又可以說是攀爬了國(guó)內(nèi)各個(gè)地方不同巖質(zhì)的這個(gè)巖壁。

2：對(duì)，基本上就是我覺得，因?yàn)槲夷兀醋杂谖覂?nèi)心就是喜歡玩，全國(guó)各地，然后呢也是到國(guó)外也去訓(xùn)練，基本上國(guó)內(nèi)的所有的現(xiàn)有開發(fā)的場(chǎng)地，那么我呢是都爬過，你比方說北方更多的可能就是花崗巖，我們白河特別特別出名的也是中國(guó)的一個(gè)攀巖圣地吧,桂林你像廣西這邊的話，可能喀斯特地貌更多一點(diǎn)，石灰?guī)r會(huì)更好一點(diǎn)。然后呢，中部這一塊的話，河南可能會(huì)有砂巖，然后呢大片的那種紅砂言被腐蝕的特別漂亮。然后，你像云南黎明，黎明墻也是目前中國(guó)的一個(gè)傳統(tǒng)的攀巖圣地，大面積的砂巖。中國(guó)的大致上就是石灰?guī)r，然后花崗巖，然后砂巖，當(dāng)然還有海邊的一些，比方說大連會(huì)有一些這個(gè)火山巖等等，可能層次還會(huì)更多，只是可能主要的三大巖質(zhì)就是這個(gè)石灰，然后花崗巖和砂巖。

1：不同巖質(zhì)攀爬起來你的感覺是一樣的嗎？

2：感覺不一樣，因?yàn)榫褪牵矣X得通過走出去，通過攀巖，我之前我覺得我對(duì)地理很不懂，然后慢慢就了解不同的地質(zhì)，巖質(zhì)構(gòu)造是不一樣的，形成的時(shí)間是不一樣的，所以說他抓握起來的感受是不一樣的，因?yàn)樗纬傻臋C(jī)制是不一樣的，你像花崗巖可能就是片狀的，更硬一點(diǎn)，但是呢，相對(duì)來講，我們聽上去覺得這些東西更滑一點(diǎn)。

1：對(duì)對(duì)對(duì)，花崗巖應(yīng)該是非?；模@是在攀爬難度上增加了不少啊。

2：相對(duì)來講這幾個(gè)巖石里邊，花崗巖呢也是，我覺得是最難的，然后其次是石灰?guī)r，石灰?guī)r其實(shí)它的摩擦力會(huì)更大，可抓握的地啊，然后呢方式會(huì)更多，砂巖的話相對(duì)來講的，因?yàn)樗?，屬于相?duì)來講更柔軟一點(diǎn)，它適合于傳統(tǒng)攀登，但是目前來講的話，傳統(tǒng)攀登在國(guó)內(nèi)的整體的發(fā)展其實(shí)還是比較緩慢的，參加這個(gè)運(yùn)動(dòng)攀的人會(huì)更多，也就是說攀爬花崗巖和石灰?guī)r的人會(huì)更多，因?yàn)檫@樣的巖質(zhì)上邊會(huì)出現(xiàn)很多大量的Sport climbing，也就是運(yùn)動(dòng)攀登。

1：對(duì)于您來講，您更喜歡這種室內(nèi)的，還是室外的？

2：我覺得攀巖更適合于野外，因?yàn)榇笞匀挥猩接兴?，然后呢真正的巖石你去攀爬，跟它去對(duì)話去交流，你的身心會(huì)更加的放松，那真正的人工巖壁，其實(shí)他就是一個(gè)媒介，讓你去可能訓(xùn)練，你爬的，人工相對(duì)的那樣接觸會(huì)更好啊，我可能就半個(gè)小時(shí)，四十分鐘就到了人工巖場(chǎng)去爬一會(huì)，訓(xùn)練一下，那野外的話，相對(duì)來講我要到郊區(qū)對(duì)吧，開車要兩個(gè)小時(shí)，可能時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)。所以說呢，我在人工里邊訓(xùn)練，然后到自然巖壁里邊，可能去我的項(xiàng)目的，也就是我去升級(jí)不同挑戰(zhàn)，不同難度的線路。

1：您這些年一直攀可以說是攀巖，您的樂趣是什么呢？

2：我覺得樂趣有很多點(diǎn)，第一點(diǎn)呢是我通過攀巖然后了解了我的自身，我的柔韌性很差，我可能去找一個(gè)瑜伽教練去開開胯，練習(xí)一下柔韌性對(duì)吧，我的力量很差可能我要去針對(duì)性的練一些力量，我的平衡性等等。讓我知道了，我的身體是我自己可以去練習(xí)，我也可以去運(yùn)用的，這是一方面。還有一方面的話，我覺得可能就是通過改變我的身體，然后我的身體在改變的過程當(dāng)中，對(duì)我的身心，心理會(huì)非常大的促進(jìn)。在運(yùn)動(dòng)的過程當(dāng)中呢，它會(huì)讓人體產(chǎn)生很多，我覺得就是很多多巴胺等等一系列的，他會(huì)讓人是充滿了那種激情，或者是動(dòng)力的來源。

2：而且我覺得是會(huì)很積極性，人的整個(gè)身體、心態(tài)都會(huì)很開放，然后面對(duì)不同的事的時(shí)候，可能出發(fā)點(diǎn)都是正向的，你就是在積極的去應(yīng)對(duì)你生活當(dāng)中的每一個(gè)方面我覺得，就是通過訓(xùn)練讓你的身心達(dá)到了很好的提高，然后去改變你的生活方式，能讓你更從容的去面對(duì)不同的生活當(dāng)中的困難。

1：您應(yīng)該還有一個(gè)身份是定線員是吧？

2：對(duì)，然后我是2016年參加的，目前中國(guó)定線員應(yīng)該是52個(gè)人，那么我是第四期的。

1：這個(gè)定線員怎么理解呢？

2：定線員呢是目前中國(guó)攀登圈里邊，也就是攀巖圈里邊最難考的一個(gè)證書，也就是為什么中國(guó)現(xiàn)在只有50多個(gè)人，不是誰都能考的，也就是相對(duì)于其他的教練員證書，或者裁判員證書，或者是我目前推廣的師資證書，我覺得這些定線員是最難的。因?yàn)樗厥且竽芰?，你要作為一個(gè)定線員的話，你的能力會(huì)非常非常高，也就說你必須有這個(gè)能力，你才有資格去參加這個(gè)培訓(xùn)。

1：一般情況哪幾方面要求呢？

2：一方面是最主要的方面其實(shí)是你的攀登能力，也就是說國(guó)內(nèi)有幾條，比較出名的線路，就是難度在14，那么如果你完成了這種東西的話，這些線路，可能你在圈里邊是非常非常知名的，那么我呢也是作為中國(guó)第二十位進(jìn)入了我們所謂的14俱樂部，是目前中國(guó)最頂尖的俱樂部。今天早上我在看的時(shí)候里邊已經(jīng)有38個(gè)人了，我當(dāng)時(shí)是2015年進(jìn)的，前15位的話，應(yīng)該是全都是國(guó)家隊(duì)的，然后民間里邊有兩三個(gè)是常年居住在中國(guó)的老外，還有兩三個(gè)是民間的，那么我也算是民間的自己攀爬，自己訓(xùn)練的一個(gè)這樣的攀登者，然后進(jìn)入到這樣的一個(gè)俱樂部。

2：其實(shí)每一場(chǎng)比賽最重要的就是定線員，也就是這跳線路的設(shè)計(jì)，也就是說運(yùn)動(dòng)員是作為考生，我們是作為出題的人，我們把題出好了之后，考試的人來這考試。那么，考試的時(shí)候，成績(jī)很簡(jiǎn)單，一、二、三分的很清楚的時(shí)候，這就是說你的線路定的很好，所有的人能區(qū)分成績(jī)。那么你線路定的好了之后，成績(jī)區(qū)分很好，大家攀爬的時(shí)候，運(yùn)動(dòng)員攀爬的時(shí)候很愉悅，觀眾看的時(shí)候這些線路也很漂亮，那這樣的話，你的線路會(huì)是一個(gè)非常高質(zhì)量的，如果你的線路沒有定好的，那好的，運(yùn)動(dòng)員比方說都出現(xiàn)了并列。

1：可以說是它的專業(yè)程度，美觀程度綜合方面去考慮。

2：綜合方面，安全程度。

1：最重要的是安全。有沒有計(jì)算過您這些年，攀爬過多少像您說的這樣的線路。

2：我來說的話，我是一個(gè)比較喜歡短平快的人，也就是這條線路呢不想花大量的時(shí)間去在上面，我更想的是一把、兩把去完成，我目前來講的話，根據(jù)難度來說，就是12這種難度的話，我是完成的150條，然后攀爬的次數(shù)在150條，應(yīng)該是在250把左右，也就是說基本上都在一把、兩把，12的線路。那么13的線路的話，現(xiàn)在有15條。那么14的線路對(duì)我來說呢，就是我2015年的時(shí)候完成了一條。但是，這個(gè)成績(jī)來說呢，作為中國(guó)目前來說的話，是一個(gè)非常非常好的成績(jī)，但是我們?nèi)タ磭?guó)外的時(shí)候，可能隨便一個(gè)小孩就會(huì)碾壓你這個(gè)成績(jī)，而且比你這個(gè)成績(jī)要好的太好了。

1：您是從2012年畢業(yè)一直從事這個(gè)是青少年的攀巖運(yùn)動(dòng)的一些培訓(xùn)和推廣工作是嗎？

2：我呢是體育教育畢業(yè)的，所以說因?yàn)樽雠嘤?xùn)來說，對(duì)我更對(duì)口，所以說可能就會(huì)做更多的一些青少年方面的培訓(xùn)嘛。

1：剛剛提到這個(gè)攀巖，它其實(shí)還是有一點(diǎn)危險(xiǎn)性的，對(duì)于青少年來講它的難度是怎么樣的？還有就是攀巖它對(duì)于青少年來講是有哪些好處呢？

2：攀巖的難度，我覺得人都有天生的本能，相對(duì)來講我們出去爬一個(gè)簡(jiǎn)單的山，或者徒徒步，或者是我們小時(shí)候可能爬墻頭，爬樹等等一系列，只是說現(xiàn)在可能很少有這種媒介。對(duì)于青少年這一塊的話，其實(shí)他是兩個(gè)層次的一個(gè)，我覺得一個(gè)層次是身體方面的，一個(gè)層次是心理方面的。身體的話，攀巖是一個(gè)全身心性結(jié)合的運(yùn)動(dòng)，身體的話就是柔韌性、協(xié)調(diào)性、爆發(fā)力、耐力、力量、平衡性綜合的一個(gè)這樣的素質(zhì)，那對(duì)青少年的這個(gè)，尤其是小時(shí)候的這種跳躍啊，攀爬啊，都是他釋放的一個(gè)空間，我覺得對(duì)身體是非常好的。那心理層面的話，更多的可能就是他通過挑戰(zhàn)不同的線路獲得一些自信心，然后通過挑戰(zhàn)不同難度的線路去激發(fā)自己，讓自己不斷的去堅(jiān)持進(jìn)步，挑戰(zhàn)更難的更大的極限，可能對(duì)他心理層次，自信心的建立呀，然后進(jìn)取心的建立呀會(huì)更好。

1：現(xiàn)在在你們從2012年從事教學(xué)工作到現(xiàn)在，這幾年來講，就是在青少年的攀巖可以說是教學(xué)培訓(xùn)上，有沒有遇到什么樣的難處？

2：我覺得最大的難處其實(shí)是意識(shí)，一、二線城市會(huì)更好一點(diǎn)，可能去，一說去學(xué)習(xí)、學(xué)培訓(xùn)可能會(huì)很好。但是，在很多，絕大多數(shù)的如果是老人在帶小朋友的，或者是接觸起來可能就是一說攀巖很危險(xiǎn)，然后可能在這個(gè)方面可能就是需要更多的媒體去推廣，然后能讓大家去接受，攀巖其實(shí)是一項(xiàng)很安全的運(yùn)動(dòng)。

1：就像您剛才說，一直現(xiàn)在從事青少年的培訓(xùn)和教育工作。其實(shí)我們也知道青少年應(yīng)該是攀巖的整體隊(duì)伍來講，把是后備的力量。

2：主力軍，只要場(chǎng)地合理，青少年在參與的過程當(dāng)中，加上他的身體條件，加上教練員，他其實(shí)很快能夠進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，而且很快能夠做到非常非常優(yōu)秀的一個(gè)，我們所說的運(yùn)動(dòng)員也好，或者是愛好者也好。整個(gè)來說的話，他其實(shí)還是在促進(jìn)青少年成長(zhǎng)的發(fā)育我覺得。