行走中國600多個(gè)縣
探訪伊朗、埃及、俄羅斯、意大利等100多個(gè)國家
考察世界遺產(chǎn)數(shù)百處
實(shí)地踏勘古代歷史遺跡
對比文獻(xiàn)記載與眼前所見
從殘?jiān)珨啾谥凶匪菸羧盏姆比A與輝煌
本期《牛人》
知名訪古學(xué)者——劉昂
與我們分享他的文化之旅
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本期嘉賓:劉昂,昆曲曲家、學(xué)者。潛心曲學(xué),掌握元明清雜劇南戲傳奇近百出,詩詞散曲數(shù)十支。治曲之外,在古代文獻(xiàn)、古代音樂文學(xué)、文物考古、中古文史、音樂史與戲曲史等方面也進(jìn)行了長期、細(xì)致的研究工作,有計(jì)劃地赴中國各省區(qū)及歐亞北非各國考察踏勘古代歷史遺跡。
1:首先讓我們歡迎劉老師到來。
2:我叫劉昂,網(wǎng)名叫昂昂千里。我去過的地方比較多,喜歡旅行,我除了旅行之外,還是比較喜歡唱昆曲,在唱昆曲方面,可能名氣比旅行更大一點(diǎn),去過的地方挺多的,大概去過有一百多個(gè)國家,然后中國大概所有的縣市差不多也都走遍了。
1: 昆曲,大學(xué)還開了昆曲課,能不能現(xiàn)場給我們唱一首。
2:行,我唱幾句,我一唱起來可能大家覺得有點(diǎn)嚇人,那個(gè)聲音大,唱一個(gè)這個(gè)叫邯鄲記,也是湯顯祖寫的,大家都知道,一說昆曲就知道有個(gè)牡丹亭,牡丹亭是湯顯祖寫的,其實(shí)湯顯祖寫過四部臨川四夢,他這個(gè)除了牡丹亭之外,還有一夢也很好,是叫邯鄲記,邯鄲記一枕夢黃粱那個(gè)故事就是盧生做了一夢,夢見自己一生經(jīng)歷,然后他其中有一出出來一個(gè)神仙叫呂洞賓,呂洞賓就唱一個(gè)曲子吧,就昆曲叫一個(gè)曲牌,一個(gè)曲牌叫做紅繡鞋,我唱一下這個(gè)呂洞賓三歲的紅繡鞋,唱幾句。 (唱昆曲)
2:我從小喜歡歷史,然后我又學(xué)文史方面的,從大學(xué)本科開始開始學(xué)文史方面,而且從小是喜歡文學(xué)歷史這方面,所以我去的地方主要就是跟人文方面有關(guān)的。喜歡這些古跡、一些古城。
1:可以說您的旅行稱為訪古旅行。什么契機(jī)促使您去,可以說是探尋古跡?
2:就是有些書上面看到的這些地名,歷史地名,我就想看現(xiàn)在到底是什么樣的,這個(gè)是最初的一個(gè)目的。 你看書上寫,比如說什么西域那么多城市,什么西域36國,包括中亞、什么薩瑪爾汗、布達(dá)拉,這些地方到底什么樣的,沒有一個(gè)概念,去了以后就知道了。
1:能跟我們簡單的分享一下嗎,有哪些看到的和想象的差距比較大的或者是差不多的?
2:比如金字塔、埃及的那些神廟,可能想象跟實(shí)際上,因?yàn)閳D片畫的特別多,但有些地方很比較少,比如說巴基斯坦,它那個(gè)印度河流域有好多遺跡,有一些就刻在石壁上的,原來從來沒想過能延到那個(gè)印度河,今天印度河流域并不是很安全,今天被塔利班經(jīng)常有恐怖活動,但那條河在絲綢之路上特別重要,就好多佛教徒,包括什么瑣羅亞斯德教徒那個(gè),摩尼教徒都走那條線,從東到西的一條重要的通道,印度河跟我想象也不太一樣,印度河的河谷!
1:你一般一個(gè)行程會持續(xù)多長時(shí)間?
2:最長的一次兩個(gè)月吧,大概兩個(gè)月,最短的也有十來天,一個(gè)禮拜都有,去山西、河北這些兩三天就回來。關(guān)注看的這些東西吧,看這些古跡能看得,在相對有限的時(shí)間看盡量多的想看的東西。
1:對,一直提到古跡,在我們腦海印象中,它古跡可能是分的類型還比較多,宮殿或者是古墓,還有一些古的那種可以說是宅子什么的。您最關(guān)注的是哪個(gè)?
2:我主要還是喜歡宗教建筑、古城,我比較喜歡看這些。民居什么的,其實(shí)我看的還是少一點(diǎn),看的不多,什么古橋這些 也捎帶腳看,但主要還是喜歡看那些跟那些比較偉大的建筑,就比較重要的,跟政治跟宗教有關(guān)的,比如說寺廟、教堂、清真寺,還有古城,還有比如說城堡。
1:有沒有哪座建筑或者哪一座宮殿是您特別喜歡的?
2:我印象比較深的我比較喜歡在約旦,其實(shí)約旦沿著往北,今天就是到敘利亞,到什么黎巴嫩、以色列,其實(shí)它有一條路叫倭瑪雅之路,就那條路上好多宮殿,好多早期伊斯蘭教的宮殿,倭瑪雅王朝的宮殿,特別好看,今天在約旦里有幾座,我覺得都不錯(cuò),我挺喜歡的。還有一個(gè)有壁畫,早期伊斯蘭教的壁畫,但是它那個(gè)工匠主要都是拜占庭的,畫的特別好,我特別喜歡那個(gè)壁畫,在約旦。
1:訪古旅行的目的地一般是基于什么去選擇的?
2:一般我開始就是中國往西,主要沿著絲綢之路上,跟一帶一路也有關(guān),絲綢之路上重要的城市,我就是14年那次比較設(shè)計(jì)了一個(gè)長涂的一個(gè)旅行,就是完全陸路,從弘基拉夫口岸出境走巴基斯坦,然后阿富汗,之后進(jìn)入伊朗,全部陸路,阿富汗進(jìn)入伊朗,伊朗然后再進(jìn)入那幾個(gè)斯坦,那么一圈,完了從幾個(gè)斯坦再回來,那么走了一大圈,大概用了將近兩個(gè)月時(shí)間,那個(gè)就是完全就想這么走一圈,因?yàn)榛旧暇桶凑战z綢之路的路線走了一圈,重要的城市基本上都去了。
1:一次行程持續(xù)了兩個(gè)多月。
2:對,而且全部陸路。
1:全部陸路,那是用什么樣的交通工具?
2:就是包車,主要還是公共交通,有租車,反正自己也沒有,不是開車,就是當(dāng)?shù)氐慕煌üぞ摺?/span>
1:那你提前就得在國內(nèi)聯(lián)系好吧?
2:不能,不提前聯(lián)系好,好多那個(gè),都不可能聯(lián)系好的,在阿富汗那個(gè)都得臨時(shí)找車,聯(lián)系你沒法聯(lián)系,而且伊朗好多國內(nèi)的網(wǎng)上不了,就也沒法訂包車,他那好多是封閉的,像那個(gè)伊朗BOOKING都用不了,訂旅店那個(gè)軟件它都用不了,你得到當(dāng)?shù)厝フ摇S《劝ɑ疖囀裁赐睃c(diǎn)更有意思,對印度印象很好。
1:可以給我們簡單分享一下。
2:印度就是火車,坐火車有意思,各種車廂,然后最差一等車廂我也坐過,那次沒買票就上去了,結(jié)果被轟到最次那車廂,大門咔一拉,全是當(dāng)?shù)啬莻€(gè),印度不有種姓制度嗎,大概是那種賤民,一個(gè)個(gè)灰頭土臉的,也挺有意思,跟他們擠一個(gè)車廂,然后看見一外國人,像看動物一樣,挺好玩的! 印度有意思,印度人你去那國家那個(gè)人又好看,他各種各樣的人都特別豐富,不像去歐洲看都是差不多的那個(gè),印度各種各樣的人特別有意思。
1:什么契機(jī)促使你走出去?
2:這個(gè)也是受我家庭影響,受我爸影響,我爸是喜歡玩,因?yàn)槲野忠彩抢蠋煟彩菍W(xué)校老師,有寒暑假,有寒暑假的話就是時(shí)間比較寬裕,一到寒假我小孩們帶出去玩,就帶我出去玩,完了那時(shí)候買火車票,就是什么京滬線京廣線,我那時(shí)候背的可熟了,就哪到哪什么的,然后我爸也是,就帶著我那時(shí)候還買叫什么票,坐票,但是我爸會買。就比如說他不會直接到目的地,比如北京到南京他從來不買這種票,他就一站一站給你買,他比如說北京到南京,北京先到德州,你比如說先下來一下,下來一下有個(gè)蘇祿王墓轉(zhuǎn)一下,吃個(gè)扒雞,完了到下午又上車了,上車以后再往南去濟(jì)南,濟(jì)南又逛什么大明湖,什么千佛山又逛,逛完了再吃頓什么海參什么的,特會玩。我爸特會玩,我不知道怎么那么會玩,然后就帶我沿比如北京到南京,這個(gè)一般人就直接去南京,我沿途就帶四五天,把這沿途全轉(zhuǎn)了,徐州要再停一下,然后蚌埠又停一下,然后什么滁州就離南京很很近,就醉翁亭記我還記得呢,去那醉翁亭。我小時(shí)候還不會醉翁亭記,我小學(xué)沒學(xué),然后我爸說這個(gè)醉翁亭記,我?guī)闳タ醋砦掏ぃ缓蟮侥蔷徒o我講什么環(huán)滁皆山也,什么其西南諸峰林壑尤美,我后來到中學(xué)以前我就能背,因?yàn)槿ミ^,我爸帶我玩著玩過。
2:我覺得這個(gè)挺好,我爸就特能玩,就太愛玩。而且喜歡這種玩,那時(shí)候就80年代90年代的時(shí)候還不像今天旅游這種特別大家都一到假期大家都愛玩,像我爸那種挺少的,然后到各地也沒什么游客,特有意思,就沿著那火車,反正一到寒假暑假就那么帶我玩,然后我爸有一本就上海辭書出版社出的中國名勝詞典。然后我爸就畫勾,去過一個(gè)地兒就畫勾,畫滿了,就是什么,我爸喜歡玩,特喜歡玩,但沒出國,沒出國玩,反正中國的第二我估計(jì)按照名勝詞典,我爸基本上去差不多了。
1:就像包括您現(xiàn)在教昆曲,唱昆曲,還有就是長時(shí)間地沉浸在這個(gè)是古跡的研究中,它對你的日常生活會有點(diǎn)影響嗎?
2:還是有影響,怎么說,我就覺得時(shí)間不夠用,每天就是因?yàn)樽约旱木裆畋容^豐富,感覺時(shí)間特別不夠用,就是每天沒有什么休息的時(shí)間,大概就這樣。然后另外可能還是就有一些朋友唱昆曲,有一些唱昆曲的朋友,然后喜歡古跡,有些古跡的朋友,這個(gè)朋友圈子還是挺廣泛的,因?yàn)閻酆枚啵陀懈鞣N的朋友。
1:那像你的在著裝風(fēng)格上,以及語言方式上?
2:我著裝風(fēng)格我就是那個(gè)什么,我比較隨意,我比較不拘小節(jié),然后我就胡子也不剃,出門就很不拘小節(jié),然后這個(gè)也不太講究,從來不買,因?yàn)槲遗謫幔乙路┑孟戮托校膊蝗タ茨切┝餍械氖鞘裁矗还埽缓笥袝r(shí)候穿的比較怪,有時(shí)候可能穿個(gè)什么,中國各地喜歡買帽子,就是去什么阿富汗也買阿富汗的帽子,去印度也買印度的帽子,還有什么,就有時(shí)候就帶著各地買那帽子就出來了,就走在大街上,人看可能有點(diǎn)奇怪,我覺得挺好,我覺得各地的帽子我要不買了,我什么時(shí)候戴。
1:那你像去的這些國家里面有一些現(xiàn)在可能現(xiàn)在還在打仗,還是比較危險(xiǎn)的,有遇到過特別的這種危險(xiǎn)嗎?
2: 比較僥幸,有些國家其實(shí)都很危險(xiǎn)的,像阿富汗什么都很危險(xiǎn),但是都沒有受到,要不就全身全影的都回來了,回來覺得有點(diǎn)后怕,但是你現(xiàn)在讓我再去,我就要考慮考慮。這個(gè)還是生命最重要,就是我勸大家這個(gè)也是,還是在探險(xiǎn)的時(shí)候,尤其到危險(xiǎn)國家還是要慎重,要慎重,就是不要為了探險(xiǎn),不顧生命,或者不顧安全健康。
1:對,剛才我們也一直提到探險(xiǎn),您是怎么理解探險(xiǎn)的呢?
2:剛才我也說過,這個(gè)人的生命有限,在有限的生命里應(yīng)該獲得最大的價(jià)值。但是在要保證安全,保證安全,保證生命健康的條件下,盡量多去人類足跡能夠到達(dá)的地方多去。所以我特別覺得探險(xiǎn)這活動太好了。能保持人類的本能,人類是想去看更多的東西,想去看這個(gè),就是想到更多的地方看一看,或者想去神奇的地方去獵奇,這都是人類的特別的好奇心,特別好的本質(zhì)。
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熱愛旅行的昆曲學(xué)家
1982年12月,劉昂出生在北京的書香世家,祖父母、父母均為大學(xué)教員。在北大附中讀中學(xué)的六年時(shí)間,幾乎遍覽家中藏書,尤愛歷史典籍和詩詞古文。飽讀詩書之外,劉昂對藝術(shù)方面也造詣頗深。五歲起開始學(xué)習(xí)小提琴和書法繪畫,十二歲學(xué)習(xí)巴松管和聲樂藝術(shù),機(jī)緣巧合之下,還接觸到昆曲這門傳統(tǒng)藝術(shù)。
潛心曲學(xué),掌握元明清雜劇南戲傳奇近百出,詩詞散曲數(shù)十支。曲唱法度追摹俞粟廬、俞振飛父子,吐字講究,口法規(guī)范,嗓音寬厚清亮,運(yùn)氣自然渾成,行腔古樸大方,大小嗓唱口兼善,風(fēng)格簡勁,古意盎然。亦能擫笛、鼓板、填詞、打譜,并在曲韻、曲律等方面有一定建樹,校訂曲譜四本,撰寫習(xí)曲札記上百條。
如果說研學(xué)是藝術(shù)發(fā)展的基礎(chǔ),傳播就是藝術(shù)延續(xù)的方式。為此,劉昂在大學(xué)專門開設(shè)昆曲課,讓更多熱愛昆曲的學(xué)生,能夠接觸了解這門藝術(shù)。除此之外,劉昂還在微博上分享昆曲及其他曲藝藝術(shù),不過在他分享的內(nèi)容中,我們還發(fā)現(xiàn)這位昆曲曲家的另外一層身份——探訪百余國家的訪古學(xué)者。
我叫劉昂,網(wǎng)名叫昂昂千里。我去過的地方比較多,喜歡旅行,除了旅行之外,還是比較喜歡唱昆曲,在唱昆曲方面,可能名氣比旅行更大一點(diǎn)。去過的地方挺多的,大概去過有一百多個(gè)國家,然后中國大概所有的縣市差不多也都走遍了。
讀萬卷書 行萬里路
受到父親的影響,劉昂在很小的時(shí)候,便已經(jīng)開始走遍中國的行跡之旅。不同于常規(guī)的目的性旅游,劉昂與父親的出游方式并非出發(fā)地直達(dá)目的地,而是從出發(fā)地開始,沿途經(jīng)過的城市縣鄉(xiāng),都要游玩盡覽,對于父子倆來說,每一寸未曾踏及的土地都是不一樣的風(fēng)景。
受我爸影響,因?yàn)槲野忠彩抢蠋煟泻罴伲瑫r(shí)間比較寬裕,一到寒假就帶我出去玩。那時(shí)候買火車票,他不會直接到目的地,他就一站一站給你買,比如說北京到南京,北京先到德州,下來有個(gè)蘇祿王墓轉(zhuǎn)一下,吃個(gè)扒雞,完了到下午又上車了。上車以后再往南去濟(jì)南,濟(jì)南又逛什么大明湖,千佛山,逛完了再吃頓海參什么的,特會玩。沿北京到南京,沿途就呆四五天,把沿途全轉(zhuǎn)了,徐州再停一下,然后蚌埠又停一下,然后滁州就離南京很很近,去那醉翁亭。
在家庭的影響下,劉昂從小就對文史格外感興趣,文學(xué)記敘,風(fēng)土人情,每一處新地點(diǎn),都有不一樣的風(fēng)情。所以,劉昂的目的地,不是網(wǎng)紅打卡點(diǎn),不是人山人海的風(fēng)景區(qū),而是不被人們輕易想起的古城古跡。在書本記錄中了解到的文化古跡,與身臨其境的感知交雜,才有對文化更真實(shí)的體悟。
有些書上面看到的地名,歷史地名,我就想看現(xiàn)在到底是什么樣的,這個(gè)是最初的一個(gè)目的。 你看書上寫,比如說西域那么多城市,什么西域36國,包括中亞、什么薩瑪爾汗、布達(dá)拉,這些地方到底什么樣的,沒有一個(gè)概念,去了以后就知道了。
人的生命有限,在有限的生命里應(yīng)該獲得最大的價(jià)值。但是在要保證安全,保證安全,保證生命健康的條件下,盡量多去人類足跡能夠到達(dá)的地方。所以我特別覺得探險(xiǎn)這活動太好了。能保持人類的本能,人類是想去看更多的東西,想去看這個(gè),就是想到更多的地方看一看,或者想去神奇的地方去獵奇,這都是人類的特別的好奇心,特別好的本質(zhì)。
如今,劉昂已經(jīng)走過世界上100多個(gè)國家,面對相隔幾百甚至幾千年的文化古跡時(shí),冥冥之中的文化魅力讓劉昂頗有感觸:行有界,心無疆。