1：首先讓我們歡迎杜老師到來。

2：我是杜風彥，曾經騎行過亞非大概22個國家，大概行走了兩年多的時間，走了大概35000公里，現在在做一些非洲的紀實影像項目，目前我們已經做了第四年了，剛從非洲的肯尼亞回來，然后前兩天還在貧民窟呆著。

1：那你現在的這些紀實類的項目題材是基于什么選擇呢？

2：因為之前騎行非洲的時候我遇到了我的搭檔，后來我們兩個人都感覺對人文就對非洲的這個人文非常感興趣，最開始的時候就是資源型的項目，我們想探索資源和人之間的關系。尼羅河又是非洲的第一長河嗎，就是流經了很多國家，探索一下這，就是尼羅河沿岸的這類這些人他們和資源的這種關系，在拍攝過程中，大部分的時間可能用于在前期的溝通和準備上面。因為真正拍攝的時間可能非常短，所以后來我們想應該再去我們比較熟悉的地方，所以后來我們就拍攝了肯尼亞的貧民窟，就是基貝拉貧民窟也是非洲第二大貧民窟。我們深入了解了貧民窟的拳王、黑幫、樂隊、導演，以及流浪兒童的這些故事，在這個過程中也是邊拍邊學，也學到了很多的東西。后續的話然后我們又開始繼續深入，因為我們之前有做尼羅河線上的時候，有些淘金的項目我覺得還有很有意思，所以后面又繼續深入下去。

1:你剛才還提到了拍攝非洲的人文、環境這些作品，跟同類作品會有哪些不同？

2：第一點就是這些作品其實平常大家很少能看到，也很少能拍到，也很少有人知道，我們的作品拿給當地人去看，當年竟然都不知道有這樣一個地方，而且很多時候我們在當時在拍攝的過程中，把這些東西交給到當地人，當地人也是非常覺得非常驚訝。

1:就像你剛才還提到你們拍的一些作品，包括一些地點，他們當地人可能都不知道你們是基于什么選擇的，怎么去找到這個地兒，找到這些人的這個的故事？

2：比如我在騎行的時候，我就發現路邊有很多大量的礦區，整個有些城市完全是鬼城，在當時來講對我都已經非常震撼，但是我當時沒有時間去深入這些地方，包括淘金也是路邊大大小小的棚子全是一個一個的淘金者，就讓我騎車騎車走出來，忽然就從沙漠里走出幾個泥人是吧，所以就有時候要驚訝，怎么會有這樣地方，而且走著然后可能有一個營地旁邊架著機關槍，然后直接就對著路，看了一眼就趕緊慢悠悠的感覺騎過去了不敢停留，后來又我們在決定做這個項目的時候，然后就去開始又重新去找這個地方，貧民窟是因為我的搭檔齊林，他曾經在肯尼亞生活過五年多的時間，做國企的項目經理，他當時就認識拳王這個人，所以我們后來直接就通過拳王直接就進到了貧民窟里邊兒，當時我騎車的時候經過這地方，所以對這個地方我們倆都非常熟。

1:當你真正住進去的時候，你去切身的去感受周圍的人環境的時候，跟你想象的貧民窟會有所不同嗎？

2:對，也是不一樣，大家可能想象的貧民窟可能就是這種臟亂差，但是實際來講貧民窟好多東西還是就看外面非常臟，但是每個人家里邊都是非常干凈的。現在的貧民窟也是有了很多的廁所，有很多的廁所也需要付費的。然后垃圾雖然很多，但是也有人在處理，所以慢慢也是在變好，包括很多事情你看到的只是他的表面的現象，實際上來講很多東西和我們想象的還是不一樣的。當地確實也有幫派，所謂的黑幫這種，但是幫派它和我們印象中的那些幫派還是完全不一樣的。他們來講準確的說是貧民窟的物業，因為貧民窟屬于非法技術區，它沒有水電這些公共的設施，因為政府不承認這個地方，這些幫派的成員，他們就把水和電給引過來，從政府的水管偷過來，偷過來然后再分到每家每戶。相當于他們就是管理的整個的一個貧民窟，他們每個人每個幫派有自己的區域，他們負責這個區域的治安，水電，然后維護這個區域的安全，比如說在大雪或者在一些其它的沖突的時候，它們會保護一些自己這區域的這些人。

1：當你真正拿著攝像機去對著他們的時候，他們的反應是什么？

2:其實貧民窟的人一般對這個相機還是非常反感的，他們有一種偏見，一種是在當地文化里面有些人是不太喜歡被拍照的，另外他們覺得你這個東西，你像看動物一樣在看他們，拍他們，所以這種感覺讓他們覺得非常難以接受。甚至有很多人做出一些很奇怪的動作，奇怪的表情，甚至有些就在咱們看來，這可能是有些時候就覺得這是不是要搶劫我，要威脅我的這種狀態。

1:有沒有發生過不好的事情。

2：經常有人比劃比劃，你可能得比劃比劃。

1:那你通過這些片子最想傳達的是什么呢？

2:我們就想表達一種聲音嘛，進入到他們的生活，去找到他們生活最本質的東西。就是有時候我們不僅僅是在拍攝其實，也是在尋找一種解決方案，就是我們在拍攝的過程中，比如說流浪兒童，我們就會去探求它的根源，就為什么會出現這種情況？我們會問很多為什么，然后再一一去找答案。雖然你自己可能解決不了，更多的是我們發出一種聲音，提出我們看世界的一種觀點，就我們作為中國的年輕人怎么看待這種東西的。其實更多的就是想通過這種所謂的探險，所謂的拍攝去發現自我，尋找自我。

1：這幾個故事里面哪個故事最觸動你的？

2:其實準確來講，就是每個故事都有每個故事的，它的觸動點，最讓我覺得比較觸動比較大的可能就是，心理波動比較大的就是流浪兒童。對，因為當時跟了他們連續兩三年嘛，一直跟了他們大概兩個月的時間，每年你能看到他們的這種變化，我每天就拿著攝像機一一就跟著去拍，發現不錯的鏡頭立馬開機去拍，基本上就是吃在一起生活在一起這種。每天他們的生活軌跡我是天天都能掌握，他每天在什么地方，怎么后來又經歷了哪些變遷。

1:這些小孩真實的生活狀態是怎么樣的？

2：一般都是10到15人的一個群體，然后他們的年齡大概都是10到16歲這個樣子，單個的人是沒辦法生存，他們必須群體生存。有時候會給人倒倒垃圾，給人送送東西，然后拿點小錢這種，更多的時候是在大街上去乞討。晚上的時候，他們就回到一個馬路邊，沒有這種所謂蓋的，所以他們白天回到基地的時候，會在路上撿一些所謂的紙殼，或者其他的這種能蓋的東西，塑料袋什么的，然后到時候直接就蓋，鋪在下面。早晨起來的時候就開始把這鋪的東西全都點著，然后點一堆垃圾，然后生火。他們就是面臨著很多種沒有東西吃，然后沒有地方住，然后又比較冷的這種狀態，然后又遭受別人打的這狀態，有時候落單了可能會被一些變態雞奸這種，所以而且他們里邊有至少三四個人都有艾滋病，就是那種已經艾滋病呈現。

1：那他們餓了怎么辦呢？

2：所以他們就用另外一種東西來抵抗這些東西，就所謂的膠水。就是咱們用的補鞋的工業膠水。它就通過聞這味道之后，讓麻痹自己的大腦。平時他們也會抽大麻，抽煙，喝酒，他們會用一切方法來麻痹自己，因為生活非常艱難，只有麻痹自己才能感受不到這個東西。有時候垃圾堆撿的東西可能聞起來味道不好，也能吃得下去了，然后晚上睡覺感覺不到冷，別人打他們也感受不到疼了。就是別人羞辱他們，他也感受不到這種心靈的這種創傷，所以膠水對他們來講，你要想在街頭生存就是一個主要的一個工具。你要想加入這個幫派，你第一就是要學會忍受膠水。很多人剛開始的時候是，吸膠水是很難的一個東西，就是味道特別難聞，很多孩子剛吸了幾口，就剛開始吸的時候大部分都吐了，然后會感覺到非常暈，也非常不適應的狀態，但是你需要慢慢去適應這個狀態。

1：有沒有哪一刻就是你的內心波瀾特別大。

2：其實對我來講，其實是更多的是無力感，開始的時候。到最后可能就是因愛生恨這種。你給他們很多思想很多東西之后，他并不會按照那個方向去走，就是那種深深的這種無力感，就是心里邊非常糾結。后來我們就覺得我們能做的事情可能就是把這個事情記錄下來，我們就盡量抱著一種記錄的心態去做事情。

1：其實你剛剛提到的對非洲這么深刻的認識、了解，其實還是基于之前的前幾年的騎行的經歷，騎行22個國家，最開始騎行22個國家的時候，有想我能完成嗎？什么契機促使你去做這件事兒呢？

2：小時候也有個夢想，就是要環游世界這種，用腳步這種行走的方式去走世界，我們覺得是比較酷。最早其實沒有想過要騎22個國家，只是說從中國到非洲這條路，從中國到南非的好望角，當時是覺得這個非洲的簽證應該很容易辦一些，花費應該小一些，實際上花費還是很高的，然后當時預計是一年的時間，沒想到走了兩年多。騎行分為幾個狀態，你騎一個月的時候是一種狀態，你就純粹在野外，也就在國內騎和在國外騎是兩種狀態，在國外的話，騎一個月可能是一種狀態。騎三四個月是一種狀態，騎半年之后是另外一種狀態。然后騎了一年之后就是另外一種狀態，當騎一年和兩年，我覺得就沒什么太大變化。

1：他是心理和身體上都有不同程度的改變。

2：主要心理上。像騎行東南亞的時候，我們的文化各種東西還都比較接近，還有一些語言溝通，各種飲食都沒有什么太大問題，后來到了印度，在一個人生地不熟的地方，然后語言不通，因為他們每個邦有每個邦的語言，然后又不講英語，大部分人。然后飲食又不同，你那些東西你吃不慣，剛開始的時候，然后文化不同，好多人當地人可能看到外國人，就圍了上百個人就這么看著你，你想找個沒人的地方，但是沒人地方又覺得會不會有野獸，心理落差是非常大，時刻防備著外面來的各種東西，所以要把自己給保護起來。你就開始想一下我為什么要走這條路，有人想著就想哭，你知道嗎？

1：你這一路走下來，接觸了不同階層的人，它的這種多元化之間的碰撞和交融，對你有哪些改變呢？

2：看到了不同不一樣，就各種各樣人的生活狀態，其實每個人的生活狀態都是不一樣的。然后有些生活狀態是我羨慕的，有些生活狀態是我不認可的，但這它都是一種存在即合理，可能都是一種現實的生活方式。其實也一直在找，就哪種方式適合自己，對于自我的認識還是依然在探索，就有些東西還是不太確定，就我覺得整個人生就是在一個不停的自我探索的路上。